460.记事二：
有一次，我环视灵界，只听见一阵噪音，象是磨牙，又象是（脉搏等的）跳动声，还夹杂着嘶哑的哭喊声。我问它们是什么，与我同在的天使说：“它们是联谊会，我们称其为辩论俱乐部，他们在那里彼此争论。从远处听，他们的争论声就是这样；但从近处听，就只听到他们争论。”走近后，我看见一些芦苇和泥粘成的茅屋。我想透过窗户往里看看，但一个窗户也没有。我不允许通过门进入，否则，天上的光就会流入，引起混乱。就在这时，右边突然开了一扇窗户，于是我就听见他们在黑暗中抱怨。但很快左边也开了一扇窗户，而右边的则关上了。然后，黑暗被渐渐驱散，他们能藉着自己的光看到彼此了。之后，我被允许从门进去倾听。中间有一张桌子，桌子周围有长凳。但我觉得他们似乎全都站在凳子上，激烈争论信与仁。一方声称信是教会的本质，而另一方则声称仁是教会的本质。那些把信当作教会本质的人说：“我们不是凭信与神交往，凭仁与人交往吗？那么信岂不是属天的，而仁岂不是属地的？我们得救所凭借的，无疑是属天之物，而非属地之物。再者，神必从天上赐给我们信，因为信是属天的，而人则会赋予自己仁，因为它是属地的。人赋予自己之物与教会毫不相干，因此不会施行救赎。所以，人岂能凭所谓的仁爱行为而在神面前称义？请相信我们，我们不但唯信称义，还唯信成圣，只要这信不被仁爱行为产生的功德感所玷污。”诸如此类。
但那些把仁当作教会本质的人强烈反对这些论点，声称施行救赎的是仁，而非信。“神难道不会保住所有人，希望所有人好？若不藉着人，神如何做到这一点？难道神只赐给我们和人谈论信之事务的能力，而不赐给使人行出仁爱行为的能力？难道你们没有发现，你们有关‘仁属地’的言论何等荒谬？仁爱是天堂，因为你们没有行出仁爱的好行为，所以你们的信是属地的。若非象木、石，你们如何接受你们的信？你们会说，凭聆听圣言。但是，只凭聆听，圣言如何作用于人？它又如何作用于木、石？或许你们会不知不觉地苏醒；但何为苏醒，不就是你们能说唯信称义和得救吗？至于何为信，得救的是哪种信，你们并不知道。”
然后，有人站起来，与我交谈的天使称他为调和论者。他摘下假发帽，把它搁在桌子上，但马上又戴回去，因为他是个秃顶。他说：“请听我说，你们全都错了。事实是，信是属灵的，仁是道德的，但它们仍结合在一起。这种结合是通过圣言，圣灵以及它们的果效实现的。这果效的确能被称为顺服，尽管人没有参与其中；因为当信被引入时，人和雕像一样对此毫不知情。我长时间地思考这些问题，终于发现，人能从神那里接受属灵之信，却象一块木头那样无法被神转到属灵之仁那里。”
闻听此言，那些捍卫唯信之人鼓掌赞成，而那些捍卫仁爱之人则嘘声四起。他们愤慨地说：“听着，朋友，你不知道道德的生活有属灵的和纯属世的之分。属灵的道德生活可在那些行出神的良善，然而貌似自主行出之人身上找到，而纯属世的道德生活可在那些行出地狱的良善，然而也貌似自主行出之人身上找到。”
我说过，这场争论听上去就象磨牙，跳动声，夹杂着嘶哑的哭喊声。听上去象磨牙的争论出自那些把信当作教会唯一本质之人，跳动出自那些把仁当作教会唯一本质之人，而夹杂的嘶哑哭喊声则出自调和论者。他们的声音从远处听上去之所以像这样，是因为他们在世时全都卷入争论中，而没有避开任何邪恶；所以，他们没有行出来自属灵源头的任何良善。而且，他们完全不知道，整个信就是真理，整个仁就是良善；没有良善的真理并非灵里的真理，而没有真理的良善也并非灵里的良善，因此它们彼此构成对方。

781.“马，车，并人的身体和灵魂”表所有这些事物都取决于他们所没有的对圣言的理解，由此而来的教义，以及圣言字义的良善与真理，因为他们利用圣言中的事物来统治天堂和世界，违背圣言的真正意义，因而歪曲并玷污了圣言。提及这些事物时用的是所有格，因为它们用来修饰之前的事物。“马”表示对圣言的理解（参看298节）。“车”表示出于圣言的教义（437节）；因此，“马车”所表相同。“人的身体和灵魂”表示圣言字义的良善与真理，这是因为它们与圣餐中的“身体和血”表示相同事物。圣餐中的“身体”表示主的神性良善，圣餐中的“血”表示主的神性真理；它们因表示这些，故也表示圣言的神性良善和神性真理，因为主就是圣言。不过，此处经上说的是“灵魂”，以取代“血”。原因在于，灵魂同样表示真理（参看681节）；还因为在圣言中，“血”被称为“灵魂”（soul，经上常译为性命）（创世记9:4, 5;利未记17:12-14;申命记12:23-25）。“人的灵魂”（经上或译人的性命，或人口）（以西结书27:13），以及“人的种”（但以理书2:43）所表相同。
在以赛亚书，“马”和“车”表示相同事物：
他们必将你们的弟兄或骑马，或坐车，坐马车，骑骡子，骑独峰驼，到我的圣山耶路撒冷。(以赛亚书66:20)
这论及主的新教会，也就是耶路撒冷，涉及其中那些处于“马”、“车”和“马车”所表示的对圣言的理解和由此而来的教义之人。由于那些属天主教的人歪曲并玷污圣言，用来统治天堂和世界，故所表示的是他们没有出于圣言的良善与真理，因而他们的教义中也没有良善与真理。对此，耶利米书上说：
巴比伦王吞灭我，压碎我，使我成为空虚的器皿，他像鲸鱼将我吞下，用我的美物充满他的肚腹。（耶利米书51:34,35）
有剑临到巴比伦的马匹，她的车辆，临到她的宝物，它们就被抢夺；有干旱临到她的众水，它们就必干涸；因为这是有雕刻偶像之地，他们夸耀可怕之物。（耶利米书 50:37,38）