460.记事二：
有一次，我环视灵界，只听见一阵噪音，象是磨牙，又象是（脉搏等的）跳动声，还夹杂着嘶哑的哭喊声。我问它们是什么，与我同在的天使说：“它们是联谊会，我们称其为辩论俱乐部，他们在那里彼此争论。从远处听，他们的争论声就是这样；但从近处听，就只听到他们争论。”走近后，我看见一些芦苇和泥粘成的茅屋。我想透过窗户往里看看，但一个窗户也没有。我不允许通过门进入，否则，天上的光就会流入，引起混乱。就在这时，右边突然开了一扇窗户，于是我就听见他们在黑暗中抱怨。但很快左边也开了一扇窗户，而右边的则关上了。然后，黑暗被渐渐驱散，他们能藉着自己的光看到彼此了。之后，我被允许从门进去倾听。中间有一张桌子，桌子周围有长凳。但我觉得他们似乎全都站在凳子上，激烈争论信与仁。一方声称信是教会的本质，而另一方则声称仁是教会的本质。那些把信当作教会本质的人说：“我们不是凭信与神交往，凭仁与人交往吗？那么信岂不是属天的，而仁岂不是属地的？我们得救所凭借的，无疑是属天之物，而非属地之物。再者，神必从天上赐给我们信，因为信是属天的，而人则会赋予自己仁，因为它是属地的。人赋予自己之物与教会毫不相干，因此不会施行救赎。所以，人岂能凭所谓的仁爱行为而在神面前称义？请相信我们，我们不但唯信称义，还唯信成圣，只要这信不被仁爱行为产生的功德感所玷污。”诸如此类。
但那些把仁当作教会本质的人强烈反对这些论点，声称施行救赎的是仁，而非信。“神难道不会保住所有人，希望所有人好？若不藉着人，神如何做到这一点？难道神只赐给我们和人谈论信之事务的能力，而不赐给使人行出仁爱行为的能力？难道你们没有发现，你们有关‘仁属地’的言论何等荒谬？仁爱是天堂，因为你们没有行出仁爱的好行为，所以你们的信是属地的。若非象木、石，你们如何接受你们的信？你们会说，凭聆听圣言。但是，只凭聆听，圣言如何作用于人？它又如何作用于木、石？或许你们会不知不觉地苏醒；但何为苏醒，不就是你们能说唯信称义和得救吗？至于何为信，得救的是哪种信，你们并不知道。”
然后，有人站起来，与我交谈的天使称他为调和论者。他摘下假发帽，把它搁在桌子上，但马上又戴回去，因为他是个秃顶。他说：“请听我说，你们全都错了。事实是，信是属灵的，仁是道德的，但它们仍结合在一起。这种结合是通过圣言，圣灵以及它们的果效实现的。这果效的确能被称为顺服，尽管人没有参与其中；因为当信被引入时，人和雕像一样对此毫不知情。我长时间地思考这些问题，终于发现，人能从神那里接受属灵之信，却象一块木头那样无法被神转到属灵之仁那里。”
闻听此言，那些捍卫唯信之人鼓掌赞成，而那些捍卫仁爱之人则嘘声四起。他们愤慨地说：“听着，朋友，你不知道道德的生活有属灵的和纯属世的之分。属灵的道德生活可在那些行出神的良善，然而貌似自主行出之人身上找到，而纯属世的道德生活可在那些行出地狱的良善，然而也貌似自主行出之人身上找到。”
我说过，这场争论听上去就象磨牙，跳动声，夹杂着嘶哑的哭喊声。听上去象磨牙的争论出自那些把信当作教会唯一本质之人，跳动出自那些把仁当作教会唯一本质之人，而夹杂的嘶哑哭喊声则出自调和论者。他们的声音从远处听上去之所以像这样，是因为他们在世时全都卷入争论中，而没有避开任何邪恶；所以，他们没有行出来自属灵源头的任何良善。而且，他们完全不知道，整个信就是真理，整个仁就是良善；没有良善的真理并非灵里的真理，而没有真理的良善也并非灵里的良善，因此它们彼此构成对方。

776.人若不知道“金、银、宝石、珍珠、细麻布、紫色料、丝绸、朱红色料、香木、铜、铁、大理石、器皿”分别表示什么，可能对列举这类事物感到奇怪，以为累积这些词语是为了升华主题。但从解释明显可知，没有一个词是没有意义的，通过它们充分描述，那些确认天主教信条的人没有一个真理；如果没有一个真理，他们就没有一个为教会良善的良善。
我曾与那些确认天主教的人交谈过，甚至与尼西亚会议、拉特兰会议、特兰托会议的一些与会代表交谈过。一开始，他们以为自己所颁布的内容是纯洁和神圣的真理，但一番指教并被赐予天上来的启示后，他们承认自己没有看见一个真理。不过，由于那时他们比其他人更确认这些信条，所以他们自己熄灭了启示后，又回到先前的信仰中。他们尤其相信他们所认可有关洗礼和称义的信条是真理。然而，他们处于启示状态时，却发现，并且由于被启示的视觉承认，没有人拥有源于亚当的原罪，只有源于历代祖辈的遗传之恶，这恶不可能在洗礼中通过主功德的转稼和运用而被拿走。他们还发现，主功德的转稼和运用是人的臆想，因为这是不可能的事；并且信绝无可能被注入任何吃奶的婴儿里面，因为信需要思考。
他们进一步发现，洗礼之所以是神圣的，是一项圣礼，是因为它是人能被主藉着源于圣言的真理重生的一个记号和纪念，对天堂来说是一个记号，对此人来说是一个纪念。还有，人通过受洗被引入教会，如同以色列人通过跨过约旦河被引入迦南地，又如同耶路撒冷的居民通过约翰的洗预备接受主；事实上，若没有天上在诸天使面前的这个记号，犹太人不可能继续存在，并在耶和华，也就是道成肉身的主降临时还能存活。他们所认可关于称义的信条与此类似。主功德的归算既不存在，也没有被赐予，这一点可见于《新耶路撒冷教义之主篇》（18节）。被称为“原罪”的遗传之恶并非来自亚当，而是来自历代祖辈，对此，可参看《圣治》（277节）一书。至于在圣言中，“亚当”表示什么，可参看该书241节。