460.记事二：
有一次，我环视灵界，只听见一阵噪音，象是磨牙，又象是（脉搏等的）跳动声，还夹杂着嘶哑的哭喊声。我问它们是什么，与我同在的天使说：“它们是联谊会，我们称其为辩论俱乐部，他们在那里彼此争论。从远处听，他们的争论声就是这样；但从近处听，就只听到他们争论。”走近后，我看见一些芦苇和泥粘成的茅屋。我想透过窗户往里看看，但一个窗户也没有。我不允许通过门进入，否则，天上的光就会流入，引起混乱。就在这时，右边突然开了一扇窗户，于是我就听见他们在黑暗中抱怨。但很快左边也开了一扇窗户，而右边的则关上了。然后，黑暗被渐渐驱散，他们能藉着自己的光看到彼此了。之后，我被允许从门进去倾听。中间有一张桌子，桌子周围有长凳。但我觉得他们似乎全都站在凳子上，激烈争论信与仁。一方声称信是教会的本质，而另一方则声称仁是教会的本质。那些把信当作教会本质的人说：“我们不是凭信与神交往，凭仁与人交往吗？那么信岂不是属天的，而仁岂不是属地的？我们得救所凭借的，无疑是属天之物，而非属地之物。再者，神必从天上赐给我们信，因为信是属天的，而人则会赋予自己仁，因为它是属地的。人赋予自己之物与教会毫不相干，因此不会施行救赎。所以，人岂能凭所谓的仁爱行为而在神面前称义？请相信我们，我们不但唯信称义，还唯信成圣，只要这信不被仁爱行为产生的功德感所玷污。”诸如此类。
但那些把仁当作教会本质的人强烈反对这些论点，声称施行救赎的是仁，而非信。“神难道不会保住所有人，希望所有人好？若不藉着人，神如何做到这一点？难道神只赐给我们和人谈论信之事务的能力，而不赐给使人行出仁爱行为的能力？难道你们没有发现，你们有关‘仁属地’的言论何等荒谬？仁爱是天堂，因为你们没有行出仁爱的好行为，所以你们的信是属地的。若非象木、石，你们如何接受你们的信？你们会说，凭聆听圣言。但是，只凭聆听，圣言如何作用于人？它又如何作用于木、石？或许你们会不知不觉地苏醒；但何为苏醒，不就是你们能说唯信称义和得救吗？至于何为信，得救的是哪种信，你们并不知道。”
然后，有人站起来，与我交谈的天使称他为调和论者。他摘下假发帽，把它搁在桌子上，但马上又戴回去，因为他是个秃顶。他说：“请听我说，你们全都错了。事实是，信是属灵的，仁是道德的，但它们仍结合在一起。这种结合是通过圣言，圣灵以及它们的果效实现的。这果效的确能被称为顺服，尽管人没有参与其中；因为当信被引入时，人和雕像一样对此毫不知情。我长时间地思考这些问题，终于发现，人能从神那里接受属灵之信，却象一块木头那样无法被神转到属灵之仁那里。”
闻听此言，那些捍卫唯信之人鼓掌赞成，而那些捍卫仁爱之人则嘘声四起。他们愤慨地说：“听着，朋友，你不知道道德的生活有属灵的和纯属世的之分。属灵的道德生活可在那些行出神的良善，然而貌似自主行出之人身上找到，而纯属世的道德生活可在那些行出地狱的良善，然而也貌似自主行出之人身上找到。”
我说过，这场争论听上去就象磨牙，跳动声，夹杂着嘶哑的哭喊声。听上去象磨牙的争论出自那些把信当作教会唯一本质之人，跳动出自那些把仁当作教会唯一本质之人，而夹杂的嘶哑哭喊声则出自调和论者。他们的声音从远处听上去之所以像这样，是因为他们在世时全都卷入争论中，而没有避开任何邪恶；所以，他们没有行出来自属灵源头的任何良善。而且，他们完全不知道，整个信就是真理，整个仁就是良善；没有良善的真理并非灵里的真理，而没有真理的良善也并非灵里的良善，因此它们彼此构成对方。

737. “那七头就是七座山，就是女人所坐的地方，又是七位王（17:10）”表天主教建立于其上的圣言神性良善与神性真理早晚被摧毁，最终遭到亵渎。“朱红色的兽”表示圣言，故他的“头”表示其中的爱之良善和智之真理，因此，此处描述了“巴比伦”所表示的那些人当中这二者方面的圣言的性质，“山”表示那里的爱之神性良善，“王”表示那里的神性真理。“山”表示爱之良善（参看336,339,714a节）；“王”表示智之真理（20,664,704节），“头”在论及主时，表示其神性智慧的神性之爱，以及其神性之爱的神性智慧（47,538,568节）；“七”表示全部和完全，并论及神圣事物（10,391,657节）；“女人”表示天主教（723节）。因此，“那七头就是女人所坐的七座山”表示天主教建立于其上的圣言神性良善和神性真理。原因在于，整部圣言已被这个宗教亵渎和玷污了（717,719-721,723,728-730节）。
之所以说它早晚被亵渎，是因为一开始，圣言对他们来说是神圣的；但是，他们发现，他们可以利用教会的神圣事物来掌权，于是便逐渐远离圣言，承认他们自己的法令、戒律、典章具有同等地位，事实上更优越、神圣，最终将主的所有权柄据为己有，丝毫不留。当他们视圣言为神圣时，正是由于他们的最初状态，表示巴别或巴比伦的路西弗（717节）被称为“早晨之子”；正是由于他们后来的状态，他才“被抛下阴间”（以赛亚书14:15）。但有关该主题的详细内容，可参看《圣治》（257节）。那女人所坐的“七座山”似乎是指罗马，因为罗马建在七座山上，并由此命名（罗马城是以七座山丘的村落为基点发展而来的，因此罗马有“七丘之城”之称）。尽管是指罗马，因为天主教的宝座和裁判所就在那里，但“七座山”在此却表示被亵渎的圣言、因而教会的神性良善；因为数字“七”无非表示神圣事物，在此表示被亵渎的事物，如这个数字在别处所表示的；如那里提到:
神宝座前的七灵。（启示录1:4）
人子在中间的七灯台。（启示录1:13; 2:1）
七星。（启示录2:1;3:1）
宝座前的七盏火灯。（启示录4:5）
封书卷的七印。（启示录5:1）
羔羊的七角七眼。（启示录5:6）
七位天使拿着七枝号。（启示录8:2）
七雷。（启示录10:3,4）
七位天使拿着盛七灾的香瓶。（启示录15:1,6,7）
此处朱红色的兽有“七头”，“七头就是七座山”，以及“七王”也一样。