460.记事二：
有一次，我环视灵界，只听见一阵噪音，象是磨牙，又象是（脉搏等的）跳动声，还夹杂着嘶哑的哭喊声。我问它们是什么，与我同在的天使说：“它们是联谊会，我们称其为辩论俱乐部，他们在那里彼此争论。从远处听，他们的争论声就是这样；但从近处听，就只听到他们争论。”走近后，我看见一些芦苇和泥粘成的茅屋。我想透过窗户往里看看，但一个窗户也没有。我不允许通过门进入，否则，天上的光就会流入，引起混乱。就在这时，右边突然开了一扇窗户，于是我就听见他们在黑暗中抱怨。但很快左边也开了一扇窗户，而右边的则关上了。然后，黑暗被渐渐驱散，他们能藉着自己的光看到彼此了。之后，我被允许从门进去倾听。中间有一张桌子，桌子周围有长凳。但我觉得他们似乎全都站在凳子上，激烈争论信与仁。一方声称信是教会的本质，而另一方则声称仁是教会的本质。那些把信当作教会本质的人说：“我们不是凭信与神交往，凭仁与人交往吗？那么信岂不是属天的，而仁岂不是属地的？我们得救所凭借的，无疑是属天之物，而非属地之物。再者，神必从天上赐给我们信，因为信是属天的，而人则会赋予自己仁，因为它是属地的。人赋予自己之物与教会毫不相干，因此不会施行救赎。所以，人岂能凭所谓的仁爱行为而在神面前称义？请相信我们，我们不但唯信称义，还唯信成圣，只要这信不被仁爱行为产生的功德感所玷污。”诸如此类。
但那些把仁当作教会本质的人强烈反对这些论点，声称施行救赎的是仁，而非信。“神难道不会保住所有人，希望所有人好？若不藉着人，神如何做到这一点？难道神只赐给我们和人谈论信之事务的能力，而不赐给使人行出仁爱行为的能力？难道你们没有发现，你们有关‘仁属地’的言论何等荒谬？仁爱是天堂，因为你们没有行出仁爱的好行为，所以你们的信是属地的。若非象木、石，你们如何接受你们的信？你们会说，凭聆听圣言。但是，只凭聆听，圣言如何作用于人？它又如何作用于木、石？或许你们会不知不觉地苏醒；但何为苏醒，不就是你们能说唯信称义和得救吗？至于何为信，得救的是哪种信，你们并不知道。”
然后，有人站起来，与我交谈的天使称他为调和论者。他摘下假发帽，把它搁在桌子上，但马上又戴回去，因为他是个秃顶。他说：“请听我说，你们全都错了。事实是，信是属灵的，仁是道德的，但它们仍结合在一起。这种结合是通过圣言，圣灵以及它们的果效实现的。这果效的确能被称为顺服，尽管人没有参与其中；因为当信被引入时，人和雕像一样对此毫不知情。我长时间地思考这些问题，终于发现，人能从神那里接受属灵之信，却象一块木头那样无法被神转到属灵之仁那里。”
闻听此言，那些捍卫唯信之人鼓掌赞成，而那些捍卫仁爱之人则嘘声四起。他们愤慨地说：“听着，朋友，你不知道道德的生活有属灵的和纯属世的之分。属灵的道德生活可在那些行出神的良善，然而貌似自主行出之人身上找到，而纯属世的道德生活可在那些行出地狱的良善，然而也貌似自主行出之人身上找到。”
我说过，这场争论听上去就象磨牙，跳动声，夹杂着嘶哑的哭喊声。听上去象磨牙的争论出自那些把信当作教会唯一本质之人，跳动出自那些把仁当作教会唯一本质之人，而夹杂的嘶哑哭喊声则出自调和论者。他们的声音从远处听上去之所以像这样，是因为他们在世时全都卷入争论中，而没有避开任何邪恶；所以，他们没有行出来自属灵源头的任何良善。而且，他们完全不知道，整个信就是真理，整个仁就是良善；没有良善的真理并非灵里的真理，而没有真理的良善也并非灵里的良善，因此它们彼此构成对方。

642.启14:14.“我又观看，见有一片白云，云上坐着一位好像人子”表主的圣言。“云”表示字义上的圣言，“白云”表示诸如内在那样的字义上的圣言；“人子”表示主的圣言或圣言方面的主；故经上说“云上坐着一位好像人子”。 “云”表示字义上的圣言（参看24,513节）；“白云”之所以表示诸如内在那样的圣言字义，是因为“白”论及光中的真理（167,367节），而且，处于天堂之光的属灵真理就内在于字义中。“人子”表示主的圣言，或圣言方面的主（参看44节）。这一点在《新耶路撒冷教义之主篇》（19-28节）一书也有大量证明。
主经常说：
他们要看见人子驾着天上的云降临。（如马太福音16:27;24:30;26:64;马可福音14:61-62;路加福音21:27）
没有人知道它还有其它含义，只知道当主来审判时，祂将出现在天上的云彩中；但不是这个意思，因为含义是，当祂来审判时，祂将出现在圣言的字义中。由于如今祂已经来临，所以祂已经通过揭示圣言字义的每个细节都含有一个灵义而显现在圣言中；并且灵义唯独论述主；论述唯独祂是天地之神。这些就是“主驾着天上的云降临”所表示的事。圣言字义的每个细节都含有一个灵义，并且灵义唯独论述主，论述唯独祂是天地之神；这一点在新耶路撒冷的两大教义中有所说明，其中一个涉及主，另一个涉及圣经（即《新耶路撒冷教义之主篇》和《新耶路撒冷之圣经篇》）。
由于“主驾着天上的云降临”表示祂以自己的圣言降临，就在祂即将施行审判之际降临，并且这就是启示录所论述的，故经上说：
看哪！祂驾云而来。（启示录1:7）
还有此处：
我又观看，见有一片白云，云上坐着一位好像人子。(启示录14:14)
使徒行传：
他们正看的时候，耶稣就被接升天，有一朵云彩从他们眼前把祂接去；有两个人身穿白衣，说，这被接升天的耶稣，你们见祂怎样往天上去，祂还要怎样来。（使徒行传1:9-11）
“云”表示圣言的字义，因为字义是属世的，在属世之光中的神性真理在处于属灵之光的天使眼前，看上去就像一朵云彩；在那些处于源自圣言字义的纯正真理之人看来，就像白云；在那些未处于纯正真理的人看来，像乌云（dark cloud）；在那些陷入虚假的人看来，像黑云（black cloud）；在那些因陷入生活的邪恶而陷入与仁分离之信的人看来，则像夹杂着火的黑云。我曾见过这种云。