460.记事二：
有一次，我环视灵界，只听见一阵噪音，象是磨牙，又象是（脉搏等的）跳动声，还夹杂着嘶哑的哭喊声。我问它们是什么，与我同在的天使说：“它们是联谊会，我们称其为辩论俱乐部，他们在那里彼此争论。从远处听，他们的争论声就是这样；但从近处听，就只听到他们争论。”走近后，我看见一些芦苇和泥粘成的茅屋。我想透过窗户往里看看，但一个窗户也没有。我不允许通过门进入，否则，天上的光就会流入，引起混乱。就在这时，右边突然开了一扇窗户，于是我就听见他们在黑暗中抱怨。但很快左边也开了一扇窗户，而右边的则关上了。然后，黑暗被渐渐驱散，他们能藉着自己的光看到彼此了。之后，我被允许从门进去倾听。中间有一张桌子，桌子周围有长凳。但我觉得他们似乎全都站在凳子上，激烈争论信与仁。一方声称信是教会的本质，而另一方则声称仁是教会的本质。那些把信当作教会本质的人说：“我们不是凭信与神交往，凭仁与人交往吗？那么信岂不是属天的，而仁岂不是属地的？我们得救所凭借的，无疑是属天之物，而非属地之物。再者，神必从天上赐给我们信，因为信是属天的，而人则会赋予自己仁，因为它是属地的。人赋予自己之物与教会毫不相干，因此不会施行救赎。所以，人岂能凭所谓的仁爱行为而在神面前称义？请相信我们，我们不但唯信称义，还唯信成圣，只要这信不被仁爱行为产生的功德感所玷污。”诸如此类。
但那些把仁当作教会本质的人强烈反对这些论点，声称施行救赎的是仁，而非信。“神难道不会保住所有人，希望所有人好？若不藉着人，神如何做到这一点？难道神只赐给我们和人谈论信之事务的能力，而不赐给使人行出仁爱行为的能力？难道你们没有发现，你们有关‘仁属地’的言论何等荒谬？仁爱是天堂，因为你们没有行出仁爱的好行为，所以你们的信是属地的。若非象木、石，你们如何接受你们的信？你们会说，凭聆听圣言。但是，只凭聆听，圣言如何作用于人？它又如何作用于木、石？或许你们会不知不觉地苏醒；但何为苏醒，不就是你们能说唯信称义和得救吗？至于何为信，得救的是哪种信，你们并不知道。”
然后，有人站起来，与我交谈的天使称他为调和论者。他摘下假发帽，把它搁在桌子上，但马上又戴回去，因为他是个秃顶。他说：“请听我说，你们全都错了。事实是，信是属灵的，仁是道德的，但它们仍结合在一起。这种结合是通过圣言，圣灵以及它们的果效实现的。这果效的确能被称为顺服，尽管人没有参与其中；因为当信被引入时，人和雕像一样对此毫不知情。我长时间地思考这些问题，终于发现，人能从神那里接受属灵之信，却象一块木头那样无法被神转到属灵之仁那里。”
闻听此言，那些捍卫唯信之人鼓掌赞成，而那些捍卫仁爱之人则嘘声四起。他们愤慨地说：“听着，朋友，你不知道道德的生活有属灵的和纯属世的之分。属灵的道德生活可在那些行出神的良善，然而貌似自主行出之人身上找到，而纯属世的道德生活可在那些行出地狱的良善，然而也貌似自主行出之人身上找到。”
我说过，这场争论听上去就象磨牙，跳动声，夹杂着嘶哑的哭喊声。听上去象磨牙的争论出自那些把信当作教会唯一本质之人，跳动出自那些把仁当作教会唯一本质之人，而夹杂的嘶哑哭喊声则出自调和论者。他们的声音从远处听上去之所以像这样，是因为他们在世时全都卷入争论中，而没有避开任何邪恶；所以，他们没有行出来自属灵源头的任何良善。而且，他们完全不知道，整个信就是真理，整个仁就是良善；没有良善的真理并非灵里的真理，而没有真理的良善也并非灵里的良善，因此它们彼此构成对方。

541.启12:4.“他的尾巴拖拉着天上星辰的三分之一部分，把它们摔在地上”表他们因圣言真理的歪曲而使良善与真理的一切属灵认知远离教会，因运用于虚假而完全毁灭它们。当所论述的主题涉及那些通过圣言确认异端邪说的人时，“尾巴”就表示被歪曲的圣言真理（438节）；“星辰”表示对良善与真理的属灵认知（51,420节）；“三分之一部分”表示全部（400,505节）；“拖拉着天上星辰，把它们摔在地上”表示使它们远离教会，完全毁灭它们；它们从天上被拖下来，也就从教会被拖下来，因为圣言的一切真理都从主经由天堂被引入教会之人；除了对圣言真理的歪曲外，没有什么东西能将真理拖下来，因为天堂与教会的真理就在圣言中，并来自圣言。
上述（537节）那些“龙”所表示的人已经毁灭了圣言的一切真理，这一事实在世上恐怕无人相信，然而它们的确已被如此毁灭了，以致一个教义真理也未存留；在灵界的神职人员当中曾就此作过调查，结果发现确实如此。我知道有几个原因，在此只说其中一个：他们声称，凡从人的意愿和判断所发出的，都不是良善；因此，仁之善或好行为因是人所行出的，所以丝毫无助于救恩，而唯信得救；而事实上，人之所以为人并与主结合所凭的，唯独是他貌似凭自己，即貌似照自己的判断出于自己的意愿行良善、信真理。如果这种能力从他那里被拿走，那么人与主并主与此人结合的一切能力同时也就被拿走了；因为这种能力是爱的相互作用，主将其赐给每一个生而为人的人，还保存在他里面，直到临终，然后直到永远。如果这种能力从人那里被拿走，圣言的一切真理与良善也就是被拿走了，以致圣言什么也不是，只是死文字和空书卷而已；因为圣言除了教导人凭仁与信，并且二者皆出于人，如同出于他自己而与主结合外，并不教导别的。
“龙”所表示的那些人（如537节所述）却破坏了结合的唯一纽带，因为他们断言：从人及其意愿和判断所发出的仁之善或好行为只不过是道德、文明和政治的行为，人凭这些行为与这个世界结合，根本没有与神、与天堂结合；这纽带被如此破坏后，圣言的教义真理就荡然无存了；如果圣言的真理被用来确认唯信得救，无需律法行为，那么它们就全被歪曲了；如果这种歪曲发展到肯定主在圣言中并没有吩咐好行为是为了人与祂自己的结合，只是为了人与这个世界的结合的地步，那么圣言的真理就被亵渎了；因为圣言就这样变得不再是一本圣书，而是一本世俗的书；这个主题，可参看本章末尾的记事。但以理书中论到公山羊的这些话表示类似事物：
公山羊用他的角将些天象和星宿摔落在地，践踏它们；他将真理抛在地上。（但以理书8:10,12）