460.记事二：
有一次，我环视灵界，只听见一阵噪音，象是磨牙，又象是（脉搏等的）跳动声，还夹杂着嘶哑的哭喊声。我问它们是什么，与我同在的天使说：“它们是联谊会，我们称其为辩论俱乐部，他们在那里彼此争论。从远处听，他们的争论声就是这样；但从近处听，就只听到他们争论。”走近后，我看见一些芦苇和泥粘成的茅屋。我想透过窗户往里看看，但一个窗户也没有。我不允许通过门进入，否则，天上的光就会流入，引起混乱。就在这时，右边突然开了一扇窗户，于是我就听见他们在黑暗中抱怨。但很快左边也开了一扇窗户，而右边的则关上了。然后，黑暗被渐渐驱散，他们能藉着自己的光看到彼此了。之后，我被允许从门进去倾听。中间有一张桌子，桌子周围有长凳。但我觉得他们似乎全都站在凳子上，激烈争论信与仁。一方声称信是教会的本质，而另一方则声称仁是教会的本质。那些把信当作教会本质的人说：“我们不是凭信与神交往，凭仁与人交往吗？那么信岂不是属天的，而仁岂不是属地的？我们得救所凭借的，无疑是属天之物，而非属地之物。再者，神必从天上赐给我们信，因为信是属天的，而人则会赋予自己仁，因为它是属地的。人赋予自己之物与教会毫不相干，因此不会施行救赎。所以，人岂能凭所谓的仁爱行为而在神面前称义？请相信我们，我们不但唯信称义，还唯信成圣，只要这信不被仁爱行为产生的功德感所玷污。”诸如此类。
但那些把仁当作教会本质的人强烈反对这些论点，声称施行救赎的是仁，而非信。“神难道不会保住所有人，希望所有人好？若不藉着人，神如何做到这一点？难道神只赐给我们和人谈论信之事务的能力，而不赐给使人行出仁爱行为的能力？难道你们没有发现，你们有关‘仁属地’的言论何等荒谬？仁爱是天堂，因为你们没有行出仁爱的好行为，所以你们的信是属地的。若非象木、石，你们如何接受你们的信？你们会说，凭聆听圣言。但是，只凭聆听，圣言如何作用于人？它又如何作用于木、石？或许你们会不知不觉地苏醒；但何为苏醒，不就是你们能说唯信称义和得救吗？至于何为信，得救的是哪种信，你们并不知道。”
然后，有人站起来，与我交谈的天使称他为调和论者。他摘下假发帽，把它搁在桌子上，但马上又戴回去，因为他是个秃顶。他说：“请听我说，你们全都错了。事实是，信是属灵的，仁是道德的，但它们仍结合在一起。这种结合是通过圣言，圣灵以及它们的果效实现的。这果效的确能被称为顺服，尽管人没有参与其中；因为当信被引入时，人和雕像一样对此毫不知情。我长时间地思考这些问题，终于发现，人能从神那里接受属灵之信，却象一块木头那样无法被神转到属灵之仁那里。”
闻听此言，那些捍卫唯信之人鼓掌赞成，而那些捍卫仁爱之人则嘘声四起。他们愤慨地说：“听着，朋友，你不知道道德的生活有属灵的和纯属世的之分。属灵的道德生活可在那些行出神的良善，然而貌似自主行出之人身上找到，而纯属世的道德生活可在那些行出地狱的良善，然而也貌似自主行出之人身上找到。”
我说过，这场争论听上去就象磨牙，跳动声，夹杂着嘶哑的哭喊声。听上去象磨牙的争论出自那些把信当作教会唯一本质之人，跳动出自那些把仁当作教会唯一本质之人，而夹杂的嘶哑哭喊声则出自调和论者。他们的声音从远处听上去之所以像这样，是因为他们在世时全都卷入争论中，而没有避开任何邪恶；所以，他们没有行出来自属灵源头的任何良善。而且，他们完全不知道，整个信就是真理，整个仁就是良善；没有良善的真理并非灵里的真理，而没有真理的良善也并非灵里的良善，因此它们彼此构成对方。

535.启12:2.“她怀了孩子，在生产的艰难中疼痛呼叫”表即将诞生的新教会的教义，以及由于龙所表示的那些人的抵制而对该教义的艰难接受。“怀了孩子”表示新生的教义，因为她腹中所怀的孩子（这孩子的出生将在第五节予以论述）表示新教会的教义；稍后会看到，就圣言的属灵之义而言，“怀孩子”（或“怀孕”）、“分娩”、“生产”除了表示孕育和产生那些具有属灵生命的事物外，并非表示别的。“她在生产的艰难中疼痛呼叫”表示由于“龙”所表示的那些人的抵制而对该教义的艰难接受。这一点从本章接下来的经文明显看出来，如“龙就站在那将要生产的妇人面前，要吞吃她的孩子”，后来龙把她追到旷野。
在圣言中，“怀孩子”（或“怀孕”）、“分娩”、“生产”并非表示别的，这一点从以下经文明显看出来：
耶稣说，人若不重生，就不能进神的国；从肉身生的，就是肉身，从灵生的，就是灵。（约翰福音3:3-6）
你这不怀孕、不生养的要歌唱，你这未曾经过产难的要欢呼，因为凄凉独居者的儿女比有丈夫的儿女更多。（以赛亚书54:1）
不生育的，生了七个，多有儿女的，反倒衰微。（撒母耳记上2:5）
“不生育的”表示外邦人，他们没有纯正的真理，因为他们没有圣言；“有丈夫的”和“多有儿女的”表示拥有圣言的犹太人。
生产七次的妇人衰萎而气绝。（耶利米书15:9）
这同样论及犹太人。
我们也曾怀孕疼痛，所产的竟像风一样，我们在地上未曾行什么拯救的事。（以赛亚书26:18）
锡安未曾劬劳就生产，未觉疼痛就生出男孩；大地岂能一日而生，一个民族岂能一时而产？我既使她临产，岂不使她生产呢？我既使她生产，岂能使她闭胎不生呢？（以赛亚书66:7-9）
大地啊，你在主的面前，就是雅各神的面前，要经历产难。（诗篇114:7）
唉，今日，婴孩临到生产的关口，却没有力量生产。（以赛亚书37:3）
训必大大痛苦（travail，分娩的阵痛），挪必被攻破。（以西结书30:15,16）
我听见产妇的声音，好像生头胎疼痛的声音，是锡安女子的声音，她喘着气，但开双手，说，我有祸了，我的灵魂由于杀人者发昏。（耶利米书4:31）
剧疼和痛苦必将他们抓住，他们疼痛，好像生产的妇人一样。（以赛亚书13:8）
以法莲的罪孽包裹，产妇的疼痛必临到他身上；他是无智慧之子，到了胎儿的产期不当迟延。（何西阿书13:12,13）
以法莲人，你的荣耀必如鸟飞去，必不生产、不怀胎、不成孕；耶和华啊，你要使他们胎坠乳干；即或生产，我必杀他们所生的爱子。（何西阿书9:11,12,14,16）
在这些经文中，接受出于圣言的教义真理的艰难也是以涉及产痛的许多事来描述的，在其它许多地方也一样。此外，耶和华，就是主，被称为“自母胎（或母腹）的造作者或形成者”（以赛亚书44:2,24; 49:1,5);“自母胎或母腹的造作者或形成者”（Former from the womb）表示改造者。