460.记事二：
有一次，我环视灵界，只听见一阵噪音，象是磨牙，又象是（脉搏等的）跳动声，还夹杂着嘶哑的哭喊声。我问它们是什么，与我同在的天使说：“它们是联谊会，我们称其为辩论俱乐部，他们在那里彼此争论。从远处听，他们的争论声就是这样；但从近处听，就只听到他们争论。”走近后，我看见一些芦苇和泥粘成的茅屋。我想透过窗户往里看看，但一个窗户也没有。我不允许通过门进入，否则，天上的光就会流入，引起混乱。就在这时，右边突然开了一扇窗户，于是我就听见他们在黑暗中抱怨。但很快左边也开了一扇窗户，而右边的则关上了。然后，黑暗被渐渐驱散，他们能藉着自己的光看到彼此了。之后，我被允许从门进去倾听。中间有一张桌子，桌子周围有长凳。但我觉得他们似乎全都站在凳子上，激烈争论信与仁。一方声称信是教会的本质，而另一方则声称仁是教会的本质。那些把信当作教会本质的人说：“我们不是凭信与神交往，凭仁与人交往吗？那么信岂不是属天的，而仁岂不是属地的？我们得救所凭借的，无疑是属天之物，而非属地之物。再者，神必从天上赐给我们信，因为信是属天的，而人则会赋予自己仁，因为它是属地的。人赋予自己之物与教会毫不相干，因此不会施行救赎。所以，人岂能凭所谓的仁爱行为而在神面前称义？请相信我们，我们不但唯信称义，还唯信成圣，只要这信不被仁爱行为产生的功德感所玷污。”诸如此类。
但那些把仁当作教会本质的人强烈反对这些论点，声称施行救赎的是仁，而非信。“神难道不会保住所有人，希望所有人好？若不藉着人，神如何做到这一点？难道神只赐给我们和人谈论信之事务的能力，而不赐给使人行出仁爱行为的能力？难道你们没有发现，你们有关‘仁属地’的言论何等荒谬？仁爱是天堂，因为你们没有行出仁爱的好行为，所以你们的信是属地的。若非象木、石，你们如何接受你们的信？你们会说，凭聆听圣言。但是，只凭聆听，圣言如何作用于人？它又如何作用于木、石？或许你们会不知不觉地苏醒；但何为苏醒，不就是你们能说唯信称义和得救吗？至于何为信，得救的是哪种信，你们并不知道。”
然后，有人站起来，与我交谈的天使称他为调和论者。他摘下假发帽，把它搁在桌子上，但马上又戴回去，因为他是个秃顶。他说：“请听我说，你们全都错了。事实是，信是属灵的，仁是道德的，但它们仍结合在一起。这种结合是通过圣言，圣灵以及它们的果效实现的。这果效的确能被称为顺服，尽管人没有参与其中；因为当信被引入时，人和雕像一样对此毫不知情。我长时间地思考这些问题，终于发现，人能从神那里接受属灵之信，却象一块木头那样无法被神转到属灵之仁那里。”
闻听此言，那些捍卫唯信之人鼓掌赞成，而那些捍卫仁爱之人则嘘声四起。他们愤慨地说：“听着，朋友，你不知道道德的生活有属灵的和纯属世的之分。属灵的道德生活可在那些行出神的良善，然而貌似自主行出之人身上找到，而纯属世的道德生活可在那些行出地狱的良善，然而也貌似自主行出之人身上找到。”
我说过，这场争论听上去就象磨牙，跳动声，夹杂着嘶哑的哭喊声。听上去象磨牙的争论出自那些把信当作教会唯一本质之人，跳动出自那些把仁当作教会唯一本质之人，而夹杂的嘶哑哭喊声则出自调和论者。他们的声音从远处听上去之所以像这样，是因为他们在世时全都卷入争论中，而没有避开任何邪恶；所以，他们没有行出来自属灵源头的任何良善。而且，他们完全不知道，整个信就是真理，整个仁就是良善；没有良善的真理并非灵里的真理，而没有真理的良善也并非灵里的良善，因此它们彼此构成对方。

510.启11:11.“过了这三天半，有生命的灵气从神那里进入他们里面，他们就立足站了起来”表在前教会结束，新教会开始和发展之时，新教会的这两大基本要素在那些接受它们的人里面被主复活。“三天半”表示直到结束和开始（505节），因而表示自现教会结束到新教会开始，在此表示新教会在这些人（接受新教会两大基本要素的人）当中的开始和发展，因为现在说的是“两个见证人”，“有生命的灵气从神那里进入他们里面，他们就立足站了起来”。“神那里的有生命的灵气”表示属灵的生命；“立足站了起来”表示与属灵生命一致的属世生命，因而表示靠主复活。之所以表示这一点，是因为“生命的灵气”表示人的内在，也就是所谓的“内在人”，就其本身而言，内在人是属灵的，因为是人的灵在思维和意愿，而思维和意愿本身是属灵的。“立足站了起来”表示人的外在，就是所谓的“外在人”，就其本身而言，外在人是属世的；因为身体言说并行出它的灵所思维和意愿的，说与行是属世的；“脚”表示属世事物（参看49,468节）。
这句话的具体含义是这样解释的：每个被改造的人，首先是内在人被改造，然后是外在人被改造。内在人的改造不仅通过知道和理解人藉以得救的真理和良善，还通过意愿和热爱它们；而外在人的改造则通过言说并行出内在人所意愿和热爱的事，并且这一切进行到什么程度，人就被重生到什么程度。
之前他之所以未重生，是因为之前他的内在不在结果中，只在原因中；原因若不在结果中，就会消散。这就像建在冰上的房子，冰被太阳融化后，这房子便沉到水底；简言之，这就像人没有脚却要站立和行走。内在人或属灵人若不以外在人或属世人为基础，也是如此。这就是“灵气从神那里进入两个见证人里面，他们就立足站了起来”，以及以西结书中类似表述的含义：
耶和华对我说，你要向风发预言，于是我说预言，灵就进入他们，他们就立足站起来。（以西结书37:9,10）
同一先知书：
一个说话的声音对我说，人子啊，立足站起来；灵就进入我里面，使我立足站起来。（以西结书2:1,2）
又：
我就伏面，灵就进入我里面，使我立足站起来。（以西结书3:23-24）
这也是主对彼得说这番话的意思：
彼得说，不但洗我的脚，连手和头也要洗。耶稣对他说，凡洗过澡的人，只要把脚一洗，全身就干净了。（约翰福音13:9,10）