460.记事二：
有一次，我环视灵界，只听见一阵噪音，象是磨牙，又象是（脉搏等的）跳动声，还夹杂着嘶哑的哭喊声。我问它们是什么，与我同在的天使说：“它们是联谊会，我们称其为辩论俱乐部，他们在那里彼此争论。从远处听，他们的争论声就是这样；但从近处听，就只听到他们争论。”走近后，我看见一些芦苇和泥粘成的茅屋。我想透过窗户往里看看，但一个窗户也没有。我不允许通过门进入，否则，天上的光就会流入，引起混乱。就在这时，右边突然开了一扇窗户，于是我就听见他们在黑暗中抱怨。但很快左边也开了一扇窗户，而右边的则关上了。然后，黑暗被渐渐驱散，他们能藉着自己的光看到彼此了。之后，我被允许从门进去倾听。中间有一张桌子，桌子周围有长凳。但我觉得他们似乎全都站在凳子上，激烈争论信与仁。一方声称信是教会的本质，而另一方则声称仁是教会的本质。那些把信当作教会本质的人说：“我们不是凭信与神交往，凭仁与人交往吗？那么信岂不是属天的，而仁岂不是属地的？我们得救所凭借的，无疑是属天之物，而非属地之物。再者，神必从天上赐给我们信，因为信是属天的，而人则会赋予自己仁，因为它是属地的。人赋予自己之物与教会毫不相干，因此不会施行救赎。所以，人岂能凭所谓的仁爱行为而在神面前称义？请相信我们，我们不但唯信称义，还唯信成圣，只要这信不被仁爱行为产生的功德感所玷污。”诸如此类。
但那些把仁当作教会本质的人强烈反对这些论点，声称施行救赎的是仁，而非信。“神难道不会保住所有人，希望所有人好？若不藉着人，神如何做到这一点？难道神只赐给我们和人谈论信之事务的能力，而不赐给使人行出仁爱行为的能力？难道你们没有发现，你们有关‘仁属地’的言论何等荒谬？仁爱是天堂，因为你们没有行出仁爱的好行为，所以你们的信是属地的。若非象木、石，你们如何接受你们的信？你们会说，凭聆听圣言。但是，只凭聆听，圣言如何作用于人？它又如何作用于木、石？或许你们会不知不觉地苏醒；但何为苏醒，不就是你们能说唯信称义和得救吗？至于何为信，得救的是哪种信，你们并不知道。”
然后，有人站起来，与我交谈的天使称他为调和论者。他摘下假发帽，把它搁在桌子上，但马上又戴回去，因为他是个秃顶。他说：“请听我说，你们全都错了。事实是，信是属灵的，仁是道德的，但它们仍结合在一起。这种结合是通过圣言，圣灵以及它们的果效实现的。这果效的确能被称为顺服，尽管人没有参与其中；因为当信被引入时，人和雕像一样对此毫不知情。我长时间地思考这些问题，终于发现，人能从神那里接受属灵之信，却象一块木头那样无法被神转到属灵之仁那里。”
闻听此言，那些捍卫唯信之人鼓掌赞成，而那些捍卫仁爱之人则嘘声四起。他们愤慨地说：“听着，朋友，你不知道道德的生活有属灵的和纯属世的之分。属灵的道德生活可在那些行出神的良善，然而貌似自主行出之人身上找到，而纯属世的道德生活可在那些行出地狱的良善，然而也貌似自主行出之人身上找到。”
我说过，这场争论听上去就象磨牙，跳动声，夹杂着嘶哑的哭喊声。听上去象磨牙的争论出自那些把信当作教会唯一本质之人，跳动出自那些把仁当作教会唯一本质之人，而夹杂的嘶哑哭喊声则出自调和论者。他们的声音从远处听上去之所以像这样，是因为他们在世时全都卷入争论中，而没有避开任何邪恶；所以，他们没有行出来自属灵源头的任何良善。而且，他们完全不知道，整个信就是真理，整个仁就是良善；没有良善的真理并非灵里的真理，而没有真理的良善也并非灵里的良善，因此它们彼此构成对方。

472.“呼喊完了，就有七雷发声”表主将在整个天堂揭开小书卷里的内容。这个含义是显而易见的，因为经上接着就说到，约翰想将这七雷所说的“写出来”，但从天上来的命令是“要封上，不可写出来”；后来要他吃尽小书卷，在口中甜如蜜，肚子却发苦，以此表示其中这类事尚不能被接受；原因可见于下一节。但我要揭开小书卷里的内容。小书卷的那些事就包含在《新耶路撒冷教义之主篇》从头至尾中，如下所示：
整本圣经都论及主，主就是圣言（1-7节）；主应验了圣言的全部就意味着祂应验了律法的全部（8-11节）；主降世征服地狱并荣耀了祂的人身，十字架受难是最后的争战，祂以此彻底征服地狱，完全荣耀了祂的人身（12-14节）；主并非藉着十字架受难除去罪，只是担当了它们（15-17节）；主功德的归算无非是悔改之后罪得赦免（18节）；就其神性人身而言，主被称为神的儿子，就圣言而言，祂被称为人子（19-28节）；主通过祂自己里面的神性使祂的人身变成神性，从而与父合一（29-36节）；主是神本身，圣言来自并论及祂（37-44节）；神只有一位，主就是这神（45节）；圣灵就是主所发出的神性，就是主自己（46-54节）；只要将三位格的三位一体理解为在主里面的一位格的三位一体，那么《亚他那修信经》中的教义就合乎真理（55-61节）。
经上之所以说“七雷发声”，是因为主的话经由天堂降至低层区域时，听上去就像打雷；由于祂同时通过整个天堂说话，因而是完全的，故它们被称为“七”雷，因为数字“七”表示全部，一切事物和整体（10,390节），因此“雷声”还表示教导和对真理的领受（236节）；在此也表示揭开并显明。天上来的声音当来自主时，听上去就像打雷。这一点从以下经文明显看出来：
耶稣说，父啊，愿你荣耀你的名；当时就有声音从天上来，说，我已经荣耀了我的名，还要再荣耀；众人听见这声音就像打雷。（约翰福音12:28-30）
神发声吼叫，以自己的威严之声打雷。（约伯记37:4-5）
耶和华从天上打雷，至高者发出声音。（撒母耳记下22:14）
我听见从天上有声音，像大雷的声音。（启示录14:2）
你向我呼求，我在雷的隐密处应允你。（诗篇81:7）