460.记事二：
有一次，我环视灵界，只听见一阵噪音，象是磨牙，又象是（脉搏等的）跳动声，还夹杂着嘶哑的哭喊声。我问它们是什么，与我同在的天使说：“它们是联谊会，我们称其为辩论俱乐部，他们在那里彼此争论。从远处听，他们的争论声就是这样；但从近处听，就只听到他们争论。”走近后，我看见一些芦苇和泥粘成的茅屋。我想透过窗户往里看看，但一个窗户也没有。我不允许通过门进入，否则，天上的光就会流入，引起混乱。就在这时，右边突然开了一扇窗户，于是我就听见他们在黑暗中抱怨。但很快左边也开了一扇窗户，而右边的则关上了。然后，黑暗被渐渐驱散，他们能藉着自己的光看到彼此了。之后，我被允许从门进去倾听。中间有一张桌子，桌子周围有长凳。但我觉得他们似乎全都站在凳子上，激烈争论信与仁。一方声称信是教会的本质，而另一方则声称仁是教会的本质。那些把信当作教会本质的人说：“我们不是凭信与神交往，凭仁与人交往吗？那么信岂不是属天的，而仁岂不是属地的？我们得救所凭借的，无疑是属天之物，而非属地之物。再者，神必从天上赐给我们信，因为信是属天的，而人则会赋予自己仁，因为它是属地的。人赋予自己之物与教会毫不相干，因此不会施行救赎。所以，人岂能凭所谓的仁爱行为而在神面前称义？请相信我们，我们不但唯信称义，还唯信成圣，只要这信不被仁爱行为产生的功德感所玷污。”诸如此类。
但那些把仁当作教会本质的人强烈反对这些论点，声称施行救赎的是仁，而非信。“神难道不会保住所有人，希望所有人好？若不藉着人，神如何做到这一点？难道神只赐给我们和人谈论信之事务的能力，而不赐给使人行出仁爱行为的能力？难道你们没有发现，你们有关‘仁属地’的言论何等荒谬？仁爱是天堂，因为你们没有行出仁爱的好行为，所以你们的信是属地的。若非象木、石，你们如何接受你们的信？你们会说，凭聆听圣言。但是，只凭聆听，圣言如何作用于人？它又如何作用于木、石？或许你们会不知不觉地苏醒；但何为苏醒，不就是你们能说唯信称义和得救吗？至于何为信，得救的是哪种信，你们并不知道。”
然后，有人站起来，与我交谈的天使称他为调和论者。他摘下假发帽，把它搁在桌子上，但马上又戴回去，因为他是个秃顶。他说：“请听我说，你们全都错了。事实是，信是属灵的，仁是道德的，但它们仍结合在一起。这种结合是通过圣言，圣灵以及它们的果效实现的。这果效的确能被称为顺服，尽管人没有参与其中；因为当信被引入时，人和雕像一样对此毫不知情。我长时间地思考这些问题，终于发现，人能从神那里接受属灵之信，却象一块木头那样无法被神转到属灵之仁那里。”
闻听此言，那些捍卫唯信之人鼓掌赞成，而那些捍卫仁爱之人则嘘声四起。他们愤慨地说：“听着，朋友，你不知道道德的生活有属灵的和纯属世的之分。属灵的道德生活可在那些行出神的良善，然而貌似自主行出之人身上找到，而纯属世的道德生活可在那些行出地狱的良善，然而也貌似自主行出之人身上找到。”
我说过，这场争论听上去就象磨牙，跳动声，夹杂着嘶哑的哭喊声。听上去象磨牙的争论出自那些把信当作教会唯一本质之人，跳动出自那些把仁当作教会唯一本质之人，而夹杂的嘶哑哭喊声则出自调和论者。他们的声音从远处听上去之所以像这样，是因为他们在世时全都卷入争论中，而没有避开任何邪恶；所以，他们没有行出来自属灵源头的任何良善。而且，他们完全不知道，整个信就是真理，整个仁就是良善；没有良善的真理并非灵里的真理，而没有真理的良善也并非灵里的良善，因此它们彼此构成对方。

399.“就有雹子与火搀着血”表来自地狱之爱的虚假摧毁良善与真理，并歪曲圣言。“雹”表示摧毁良善与真理的虚假；“火”表示地狱之爱；“血”表示对真理的歪曲。“雹”表示摧毁良善与真理真理的虚假，这一点可见于下文；“火”是指两种意义上的爱，即属天意义上的和地狱意义上的（参看468节）；“血”是指主的神性真理，也就是圣言，在反面意义上是指被歪曲的圣言（379节）。把这些话联成一个意思，明显可知“就有雹子与火搀着血”表示来自地狱之爱的虚假摧毁良善与真理，并歪曲圣言。之所以具有这样的含义，是因为当主的神性之爱和神性智慧从天上降至下面的社群，也就是来自地狱之爱的虚假和圣言由此被歪曲所在之地时，这类事物就会出现在灵界。
在以下经文中，“雹”与“火”在一起就具有同样的含义：
因祂面前的光辉，厚云行过便有冰雹火炭；至高者发出声音便有冰雹火炭；祂射出许多箭来，使他们四散。（诗篇18:12-14）
我必用瘟疫和流血的事来刑罚，我也必将暴雨、大雹与火并硫磺降与他们。（以西结书38:22）
耶和华必使人在吞灭的火焰和冰雹中听祂的声音。（以赛亚书30:30）
祂给他们降下冰雹为雨，在他们的地上降下火焰，毁坏他们境内的树木。（诗篇105:32,33）
冰雹打坏他们的葡萄树，下严霜打坏他们的无花果树，又把他们的牲畜交给烧着的炭；祂在猛烈的怒气中打发一群降灾的使者。（诗篇78:47-49）
这些话论到埃及。关于他们，摩西五经中这样记着说：
摩西伸杖，耶和华就发声、下雹；有雹，也有火行在雹中，极其严重；雹击打了田间一切的菜蔬，又打坏田间一切的树木。（出埃及记9:23-35）
在埃及所行的一切神迹都表示源于地狱之爱的邪恶和虚假，它们就在埃及人当中；每样神迹都表示某种具体的邪恶和虚假，因为他们当中的教会是一个代表性教会，如亚洲许多国家中的那样，但该教会却沦为偶像崇拜，成了巫术；“红海”表示地狱，埃及人最终在红海中灭亡。
以下经文中的“冰雹”表示类似事物：
大冰雹比用剑杀死的敌人还多。（约书亚记10:11）
以下经文中的“冰雹”所表相同：
祸哉，骄傲的冠冕！主是强大有力的，像一阵冰雹；冰雹必冲去谎言的避所。（以赛亚书 28:1-2, 17）
必有冰雹降下，直到树林下沉。（以赛亚书32:19）
神天上的殿开了，有闪电、声音、雷轰、地震、大雹。（启示录11:19）
又有一个大冰雹从天落在人身上，约重一他连得。（启示录16:21）
你见过雹仓吗？乃是为打仗和争战的日子所储备的。（约伯记38:22,23）
对那些抹上未泡透灰的人说，墙要倒塌；必有暴雨漫过，大冰雹啊，你们要降下。（以西结书13:11）
“抹上未泡透灰的”就是确认虚假，好叫它看似真理；所以，凡如此行的人就被称作“冰雹”。