460.记事二：
有一次，我环视灵界，只听见一阵噪音，象是磨牙，又象是（脉搏等的）跳动声，还夹杂着嘶哑的哭喊声。我问它们是什么，与我同在的天使说：“它们是联谊会，我们称其为辩论俱乐部，他们在那里彼此争论。从远处听，他们的争论声就是这样；但从近处听，就只听到他们争论。”走近后，我看见一些芦苇和泥粘成的茅屋。我想透过窗户往里看看，但一个窗户也没有。我不允许通过门进入，否则，天上的光就会流入，引起混乱。就在这时，右边突然开了一扇窗户，于是我就听见他们在黑暗中抱怨。但很快左边也开了一扇窗户，而右边的则关上了。然后，黑暗被渐渐驱散，他们能藉着自己的光看到彼此了。之后，我被允许从门进去倾听。中间有一张桌子，桌子周围有长凳。但我觉得他们似乎全都站在凳子上，激烈争论信与仁。一方声称信是教会的本质，而另一方则声称仁是教会的本质。那些把信当作教会本质的人说：“我们不是凭信与神交往，凭仁与人交往吗？那么信岂不是属天的，而仁岂不是属地的？我们得救所凭借的，无疑是属天之物，而非属地之物。再者，神必从天上赐给我们信，因为信是属天的，而人则会赋予自己仁，因为它是属地的。人赋予自己之物与教会毫不相干，因此不会施行救赎。所以，人岂能凭所谓的仁爱行为而在神面前称义？请相信我们，我们不但唯信称义，还唯信成圣，只要这信不被仁爱行为产生的功德感所玷污。”诸如此类。
但那些把仁当作教会本质的人强烈反对这些论点，声称施行救赎的是仁，而非信。“神难道不会保住所有人，希望所有人好？若不藉着人，神如何做到这一点？难道神只赐给我们和人谈论信之事务的能力，而不赐给使人行出仁爱行为的能力？难道你们没有发现，你们有关‘仁属地’的言论何等荒谬？仁爱是天堂，因为你们没有行出仁爱的好行为，所以你们的信是属地的。若非象木、石，你们如何接受你们的信？你们会说，凭聆听圣言。但是，只凭聆听，圣言如何作用于人？它又如何作用于木、石？或许你们会不知不觉地苏醒；但何为苏醒，不就是你们能说唯信称义和得救吗？至于何为信，得救的是哪种信，你们并不知道。”
然后，有人站起来，与我交谈的天使称他为调和论者。他摘下假发帽，把它搁在桌子上，但马上又戴回去，因为他是个秃顶。他说：“请听我说，你们全都错了。事实是，信是属灵的，仁是道德的，但它们仍结合在一起。这种结合是通过圣言，圣灵以及它们的果效实现的。这果效的确能被称为顺服，尽管人没有参与其中；因为当信被引入时，人和雕像一样对此毫不知情。我长时间地思考这些问题，终于发现，人能从神那里接受属灵之信，却象一块木头那样无法被神转到属灵之仁那里。”
闻听此言，那些捍卫唯信之人鼓掌赞成，而那些捍卫仁爱之人则嘘声四起。他们愤慨地说：“听着，朋友，你不知道道德的生活有属灵的和纯属世的之分。属灵的道德生活可在那些行出神的良善，然而貌似自主行出之人身上找到，而纯属世的道德生活可在那些行出地狱的良善，然而也貌似自主行出之人身上找到。”
我说过，这场争论听上去就象磨牙，跳动声，夹杂着嘶哑的哭喊声。听上去象磨牙的争论出自那些把信当作教会唯一本质之人，跳动出自那些把仁当作教会唯一本质之人，而夹杂的嘶哑哭喊声则出自调和论者。他们的声音从远处听上去之所以像这样，是因为他们在世时全都卷入争论中，而没有避开任何邪恶；所以，他们没有行出来自属灵源头的任何良善。而且，他们完全不知道，整个信就是真理，整个仁就是良善；没有良善的真理并非灵里的真理，而没有真理的良善也并非灵里的良善，因此它们彼此构成对方。

364.“数”在属灵意义上表示知道品质或性质，因为在圣言中，“数目”或“数字”并非表示数字，而是表示其品质或性质（10节）；因此在这段经文中，“一大群人，没有人能数过来”在属世意义上，也就是照字面来理解，意思是：有一个如此巨大的人群；但在属灵意义上，意思是：除了唯独主之外，没有人知道他们的品质或性质。因为主的天堂由无数社群组成，这些社群照着总体上情感的多样性而有所区分；每个社群里的所有人以同样的方式而有具体的区分。唯独主知道每个个体的情感品质或性质，并照此依次安排所有人。天使将“数”理解为知道这种品质或性质。以下经文中的数（经上或译为数算，或数点，或点）所表相同：
当伯沙撒用耶路撒冷殿中的器皿饮酒时，只见墙上写着，数算，数算。（但以理书5:2,3,5,25）
我必进入阴间的门，被数算出来。（以赛亚书38:10)
列国哄嚷的声音，这是万军之耶和华点齐军队，预备打仗。（以赛亚书13:4）
看谁创造这些，按数目领出它们的万象。（以赛亚书40:26）
耶和华数点星宿的数目。（诗篇147:4）
必有羊群从数点的人的手下经过。（耶利米书33:13）
我的脚步被数点。（约伯记14:16）
锡安和耶路撒冷的房屋和城楼被数点。（以赛亚书22:9-10; 33:18-19;诗篇48:11-13）
“数点”或“数算”是指知道品质或性质。从“数目”和“数算”（或“数点”）的含义明显可知，为何大卫数点百姓或以色列支派招来惩罚，为何他对先知迦得说，他做这事犯了大罪（撒母耳记下24章）。而且，为何当摩西按众支派数点百姓时，经上要求：
数点时，每个人都要为自己的灵魂把赎价奉给耶和华，免得数他们的时候在他们中间有灾殃。（出埃及记30:12）
原因在于，“数算或数点”表示就其属灵状态，因而就“以色列十二支派”所表示的教会状态而言，他们的品质或性质，这些唯有主知道。