460.记事二：
有一次，我环视灵界，只听见一阵噪音，象是磨牙，又象是（脉搏等的）跳动声，还夹杂着嘶哑的哭喊声。我问它们是什么，与我同在的天使说：“它们是联谊会，我们称其为辩论俱乐部，他们在那里彼此争论。从远处听，他们的争论声就是这样；但从近处听，就只听到他们争论。”走近后，我看见一些芦苇和泥粘成的茅屋。我想透过窗户往里看看，但一个窗户也没有。我不允许通过门进入，否则，天上的光就会流入，引起混乱。就在这时，右边突然开了一扇窗户，于是我就听见他们在黑暗中抱怨。但很快左边也开了一扇窗户，而右边的则关上了。然后，黑暗被渐渐驱散，他们能藉着自己的光看到彼此了。之后，我被允许从门进去倾听。中间有一张桌子，桌子周围有长凳。但我觉得他们似乎全都站在凳子上，激烈争论信与仁。一方声称信是教会的本质，而另一方则声称仁是教会的本质。那些把信当作教会本质的人说：“我们不是凭信与神交往，凭仁与人交往吗？那么信岂不是属天的，而仁岂不是属地的？我们得救所凭借的，无疑是属天之物，而非属地之物。再者，神必从天上赐给我们信，因为信是属天的，而人则会赋予自己仁，因为它是属地的。人赋予自己之物与教会毫不相干，因此不会施行救赎。所以，人岂能凭所谓的仁爱行为而在神面前称义？请相信我们，我们不但唯信称义，还唯信成圣，只要这信不被仁爱行为产生的功德感所玷污。”诸如此类。
但那些把仁当作教会本质的人强烈反对这些论点，声称施行救赎的是仁，而非信。“神难道不会保住所有人，希望所有人好？若不藉着人，神如何做到这一点？难道神只赐给我们和人谈论信之事务的能力，而不赐给使人行出仁爱行为的能力？难道你们没有发现，你们有关‘仁属地’的言论何等荒谬？仁爱是天堂，因为你们没有行出仁爱的好行为，所以你们的信是属地的。若非象木、石，你们如何接受你们的信？你们会说，凭聆听圣言。但是，只凭聆听，圣言如何作用于人？它又如何作用于木、石？或许你们会不知不觉地苏醒；但何为苏醒，不就是你们能说唯信称义和得救吗？至于何为信，得救的是哪种信，你们并不知道。”
然后，有人站起来，与我交谈的天使称他为调和论者。他摘下假发帽，把它搁在桌子上，但马上又戴回去，因为他是个秃顶。他说：“请听我说，你们全都错了。事实是，信是属灵的，仁是道德的，但它们仍结合在一起。这种结合是通过圣言，圣灵以及它们的果效实现的。这果效的确能被称为顺服，尽管人没有参与其中；因为当信被引入时，人和雕像一样对此毫不知情。我长时间地思考这些问题，终于发现，人能从神那里接受属灵之信，却象一块木头那样无法被神转到属灵之仁那里。”
闻听此言，那些捍卫唯信之人鼓掌赞成，而那些捍卫仁爱之人则嘘声四起。他们愤慨地说：“听着，朋友，你不知道道德的生活有属灵的和纯属世的之分。属灵的道德生活可在那些行出神的良善，然而貌似自主行出之人身上找到，而纯属世的道德生活可在那些行出地狱的良善，然而也貌似自主行出之人身上找到。”
我说过，这场争论听上去就象磨牙，跳动声，夹杂着嘶哑的哭喊声。听上去象磨牙的争论出自那些把信当作教会唯一本质之人，跳动出自那些把仁当作教会唯一本质之人，而夹杂的嘶哑哭喊声则出自调和论者。他们的声音从远处听上去之所以像这样，是因为他们在世时全都卷入争论中，而没有避开任何邪恶；所以，他们没有行出来自属灵源头的任何良善。而且，他们完全不知道，整个信就是真理，整个仁就是良善；没有良善的真理并非灵里的真理，而没有真理的良善也并非灵里的良善，因此它们彼此构成对方。

290.“我又听见在天上、地上、地底下和洋海里一切被造之物，以及天地间的万有，都说”表最低层天堂的天使对主的称谢和颂赞。从这一系列明显可知，这是最低层天堂的天使对主的称谢和颂赞，因为之前对主的称谢和颂赞出于高层和低层天堂（275节等，以及286节等）。天堂分为三层，每一层都有无数社群，每层社群都被称为一个天堂。显然，“在天上、地上、地底下和洋海里一切被造之物”表示天使，因为经上说“我听见说”，以及他们说“但愿祝福、尊贵、荣耀、权能都归给坐宝座的和羔羊，世世无穷”。
他们被称为“被造之物”，这符合圣言的风格。在圣言中，一切被造之物，包括动物界和植物界的一切被造之物，都表示人所具有的各种事物，总体上表示诸如属于其意愿或情感，以及属于其认知或思维的那类事物。它们之所以表示这类事物，是因为它们与这类事物相对应。圣言纯以对应写成，故类似事物论及天上的天堂和教会的世人。为证明这一点，我仅引用如下少量经文：
耶稣对门徒说，你们往全世界去，传福音给一切受造物。(马可福音16:15)
你且问走兽，走兽必指教你；又问空中的飞鸟，飞鸟必告诉你；或对地上的灌木说话，灌木必指教你，海中的鱼也必向你说明；从这一切，谁不知道是耶和华的手做成的呢？（约伯记12:7-9）
愿天和地，海洋和海中爬行的一切都赞美耶和华，因为神要拯救锡安。（诗篇69:34-35）
鲸鱼和一切深海，你们要从地上赞美耶和华。（诗篇148:7）
我必把万物从地上完全除灭，我必除灭人类和牲畜，除灭空中的飞鸟和海里的鱼。（西番雅书1:2-3;又如以赛亚书50:2-3;以西结书38:19-20;何西阿书4:2-3;启示录8:7-9）
愿天欢喜，愿地快乐；愿海和海中充满的，都翻腾；愿田野和其中的一切都欢乐，那时林中的一切树木都必在耶和华面前歌唱，因为祂来了；祂来要审判全地。（诗篇96:11-13等）
经上所说的“一切受造物”表示一切被改造之物，或被改造的所有人，因为“创造”表示改造和重生（254节）。至于“天上、地上、地底下”的含义，可参看260节；“海”的含义，可参看238节。由此明显可知“海里的那类事物和其中的一切”表示什么。在圣言中，“海里的鱼”就表示这些事物，也就是感官情感，这些最属世人的最底层。在灵界，这类情感从远处看，就像“鱼”，仿佛在“海里”。因为他们所在的大气看似含水，故在灵界，在那些住在天上和地上的看来，好像是一片“海”。对此，可参看前文（238节），关于“鱼”（405节）。