460.记事二：
有一次，我环视灵界，只听见一阵噪音，象是磨牙，又象是（脉搏等的）跳动声，还夹杂着嘶哑的哭喊声。我问它们是什么，与我同在的天使说：“它们是联谊会，我们称其为辩论俱乐部，他们在那里彼此争论。从远处听，他们的争论声就是这样；但从近处听，就只听到他们争论。”走近后，我看见一些芦苇和泥粘成的茅屋。我想透过窗户往里看看，但一个窗户也没有。我不允许通过门进入，否则，天上的光就会流入，引起混乱。就在这时，右边突然开了一扇窗户，于是我就听见他们在黑暗中抱怨。但很快左边也开了一扇窗户，而右边的则关上了。然后，黑暗被渐渐驱散，他们能藉着自己的光看到彼此了。之后，我被允许从门进去倾听。中间有一张桌子，桌子周围有长凳。但我觉得他们似乎全都站在凳子上，激烈争论信与仁。一方声称信是教会的本质，而另一方则声称仁是教会的本质。那些把信当作教会本质的人说：“我们不是凭信与神交往，凭仁与人交往吗？那么信岂不是属天的，而仁岂不是属地的？我们得救所凭借的，无疑是属天之物，而非属地之物。再者，神必从天上赐给我们信，因为信是属天的，而人则会赋予自己仁，因为它是属地的。人赋予自己之物与教会毫不相干，因此不会施行救赎。所以，人岂能凭所谓的仁爱行为而在神面前称义？请相信我们，我们不但唯信称义，还唯信成圣，只要这信不被仁爱行为产生的功德感所玷污。”诸如此类。
但那些把仁当作教会本质的人强烈反对这些论点，声称施行救赎的是仁，而非信。“神难道不会保住所有人，希望所有人好？若不藉着人，神如何做到这一点？难道神只赐给我们和人谈论信之事务的能力，而不赐给使人行出仁爱行为的能力？难道你们没有发现，你们有关‘仁属地’的言论何等荒谬？仁爱是天堂，因为你们没有行出仁爱的好行为，所以你们的信是属地的。若非象木、石，你们如何接受你们的信？你们会说，凭聆听圣言。但是，只凭聆听，圣言如何作用于人？它又如何作用于木、石？或许你们会不知不觉地苏醒；但何为苏醒，不就是你们能说唯信称义和得救吗？至于何为信，得救的是哪种信，你们并不知道。”
然后，有人站起来，与我交谈的天使称他为调和论者。他摘下假发帽，把它搁在桌子上，但马上又戴回去，因为他是个秃顶。他说：“请听我说，你们全都错了。事实是，信是属灵的，仁是道德的，但它们仍结合在一起。这种结合是通过圣言，圣灵以及它们的果效实现的。这果效的确能被称为顺服，尽管人没有参与其中；因为当信被引入时，人和雕像一样对此毫不知情。我长时间地思考这些问题，终于发现，人能从神那里接受属灵之信，却象一块木头那样无法被神转到属灵之仁那里。”
闻听此言，那些捍卫唯信之人鼓掌赞成，而那些捍卫仁爱之人则嘘声四起。他们愤慨地说：“听着，朋友，你不知道道德的生活有属灵的和纯属世的之分。属灵的道德生活可在那些行出神的良善，然而貌似自主行出之人身上找到，而纯属世的道德生活可在那些行出地狱的良善，然而也貌似自主行出之人身上找到。”
我说过，这场争论听上去就象磨牙，跳动声，夹杂着嘶哑的哭喊声。听上去象磨牙的争论出自那些把信当作教会唯一本质之人，跳动出自那些把仁当作教会唯一本质之人，而夹杂的嘶哑哭喊声则出自调和论者。他们的声音从远处听上去之所以像这样，是因为他们在世时全都卷入争论中，而没有避开任何邪恶；所以，他们没有行出来自属灵源头的任何良善。而且，他们完全不知道，整个信就是真理，整个仁就是良善；没有良善的真理并非灵里的真理，而没有真理的良善也并非灵里的良善，因此它们彼此构成对方。

260.“在天上、地上、地下、没有人能” 表无论在高层天堂，还是在低层天堂，没有人能。“在天上、地上、地下”表示在高层天堂和低层天堂，13节中的也一样，在那里，经上说：
我又听见在天上、地上、地底下和洋海里一切被造之物，以及天地间的万有，都说，但愿祝福、尊贵、荣耀、权能都归给坐宝座的和羔羊，世世无穷。（启示录5:13）
由于约翰听见后者和前者说话，故显而易见，他们是天使和灵人在说话。因为约翰在灵里，如他自己在前一章（4:2）所说的。在灵里，他看见的是灵界的地。因为灵界也有地，和自然界一样。这一点从《天堂与地狱》，以及《最后的审判续》（32-38节）关于灵界的描述明显看出来。在灵界，高层天堂看似在大山和小山上，低层天堂看似在山下的地上，最末了的天堂好像在地下。因为诸天堂都是辽阔区域，一个在另一个之上，每个辽阔区域都像住在那里之人的脚下之地。最高的辽阔区域就像山顶，下一个辽阔区域在它底下，但向四面八方延伸得更宽广，最低的辽阔区域伸展还要宽广。由于这最低的辽阔区域在另一个底下，所以住在那里的人“在地下”。在高层天堂的天使看来，三层天堂就是这样分布的，因为在他们看来，那两层天堂在他们下面。它们同样如此呈现给约翰，因为他与他们在一起，他已经升到他们那里。这一点从前一章（4:1）明显看出来，在那里，经上说：
你上到这里来，我要将以后必成的事指示你。（启示录4:1）
人若对灵界和灵界的大地一无所知，绝无可能明白圣言所说“在地下”或“地的深处”是什么意思，如以赛亚书：
诸天哪，应当歌唱；地的深处啊，应当欢呼；众山应当发声歌唱，因为耶和华救赎了雅各。（以赛亚书44:23等）
谁看不出，这里所说的是灵界的地？因为在自然界，没有人住在地底下。