460.记事二：
有一次，我环视灵界，只听见一阵噪音，象是磨牙，又象是（脉搏等的）跳动声，还夹杂着嘶哑的哭喊声。我问它们是什么，与我同在的天使说：“它们是联谊会，我们称其为辩论俱乐部，他们在那里彼此争论。从远处听，他们的争论声就是这样；但从近处听，就只听到他们争论。”走近后，我看见一些芦苇和泥粘成的茅屋。我想透过窗户往里看看，但一个窗户也没有。我不允许通过门进入，否则，天上的光就会流入，引起混乱。就在这时，右边突然开了一扇窗户，于是我就听见他们在黑暗中抱怨。但很快左边也开了一扇窗户，而右边的则关上了。然后，黑暗被渐渐驱散，他们能藉着自己的光看到彼此了。之后，我被允许从门进去倾听。中间有一张桌子，桌子周围有长凳。但我觉得他们似乎全都站在凳子上，激烈争论信与仁。一方声称信是教会的本质，而另一方则声称仁是教会的本质。那些把信当作教会本质的人说：“我们不是凭信与神交往，凭仁与人交往吗？那么信岂不是属天的，而仁岂不是属地的？我们得救所凭借的，无疑是属天之物，而非属地之物。再者，神必从天上赐给我们信，因为信是属天的，而人则会赋予自己仁，因为它是属地的。人赋予自己之物与教会毫不相干，因此不会施行救赎。所以，人岂能凭所谓的仁爱行为而在神面前称义？请相信我们，我们不但唯信称义，还唯信成圣，只要这信不被仁爱行为产生的功德感所玷污。”诸如此类。
但那些把仁当作教会本质的人强烈反对这些论点，声称施行救赎的是仁，而非信。“神难道不会保住所有人，希望所有人好？若不藉着人，神如何做到这一点？难道神只赐给我们和人谈论信之事务的能力，而不赐给使人行出仁爱行为的能力？难道你们没有发现，你们有关‘仁属地’的言论何等荒谬？仁爱是天堂，因为你们没有行出仁爱的好行为，所以你们的信是属地的。若非象木、石，你们如何接受你们的信？你们会说，凭聆听圣言。但是，只凭聆听，圣言如何作用于人？它又如何作用于木、石？或许你们会不知不觉地苏醒；但何为苏醒，不就是你们能说唯信称义和得救吗？至于何为信，得救的是哪种信，你们并不知道。”
然后，有人站起来，与我交谈的天使称他为调和论者。他摘下假发帽，把它搁在桌子上，但马上又戴回去，因为他是个秃顶。他说：“请听我说，你们全都错了。事实是，信是属灵的，仁是道德的，但它们仍结合在一起。这种结合是通过圣言，圣灵以及它们的果效实现的。这果效的确能被称为顺服，尽管人没有参与其中；因为当信被引入时，人和雕像一样对此毫不知情。我长时间地思考这些问题，终于发现，人能从神那里接受属灵之信，却象一块木头那样无法被神转到属灵之仁那里。”
闻听此言，那些捍卫唯信之人鼓掌赞成，而那些捍卫仁爱之人则嘘声四起。他们愤慨地说：“听着，朋友，你不知道道德的生活有属灵的和纯属世的之分。属灵的道德生活可在那些行出神的良善，然而貌似自主行出之人身上找到，而纯属世的道德生活可在那些行出地狱的良善，然而也貌似自主行出之人身上找到。”
我说过，这场争论听上去就象磨牙，跳动声，夹杂着嘶哑的哭喊声。听上去象磨牙的争论出自那些把信当作教会唯一本质之人，跳动出自那些把仁当作教会唯一本质之人，而夹杂的嘶哑哭喊声则出自调和论者。他们的声音从远处听上去之所以像这样，是因为他们在世时全都卷入争论中，而没有避开任何邪恶；所以，他们没有行出来自属灵源头的任何良善。而且，他们完全不知道，整个信就是真理，整个仁就是良善；没有良善的真理并非灵里的真理，而没有真理的良善也并非灵里的良善，因此它们彼此构成对方。

102.土星居民和灵人在巨人里面和在属灵人与属世人中间，但远离属世人、接近属灵人的感官有关。这就为何这些灵人看似被带入或匆忙进入天堂，然后很快被送回。因为凡与属灵感官有关的事物都在天堂，凡与属世感官有关的事物都在天堂之下。

由于我们地球灵在巨人里面与属世和肉体感官有关，所以我蒙允许通过活生生的经历获知，当属世人未处于信与仁的状态时，属灵人与属世人如何彼此争战、吵架。

只见土星灵从远处来了，然后直接的交流就在他们和我们地球的这类灵人之间得以建立。一觉察到他们，我们地球灵几乎疯了，开始骚扰他们，发表关于信，以及主的诋毁性言论；在以这些谩骂和侮辱虐待他们期间，他们还冲到土星灵当中，出于他们所陷入的疯狂试图向他们行恶、造成伤害。而土星灵根本就不害怕，因为他们很安全、宁静。而我们地球灵在他们中间时，却开始备受折磨，呼吸困难，以至于朝各个方向摔了出去，直到全部消失。

在场的灵人由此意识到，属世人若与属灵人分离，当进入一个属灵气场时是何性质；也就是说，他会发疯。因为脱离属灵人的属世人只能汲取世界的智慧，从天堂却什么也没得到。凡仅倚靠世界智慧的人，除了他的感官告诉他的外，什么也不信，并且信靠骗人的感官印象使他相信的事物。这些东西若不被来自灵界的流注除去，就会产生虚假。正因如此，属灵事物对他来说毫无意义，以致他几乎无法容忍提及任何属灵事物。因此，这种人若被保持在一个属灵气场，就会发疯。不过，他们在世期间，这种情况不会发生。在世上，他们要么以属世的方式思想属灵事物，要么一个耳朵进，一个耳朵出，也就是说，他们听而不闻。

从这个经历也明显可知，属世人无法入侵属灵人，也就是说，无法攀升到属灵人那里。但当人处于信的状态，并由此享有属灵生命时，属灵人就会流入属世人，在他里面思考。属灵的流注，也就是来自灵界的流注进入或作用于自然界，而不是反过来。流注是属灵的，而不是物质的或属世的；因此，流注从灵界进入自然界，而不是从自然界进入灵界(AC 3219, 5119, 5259, 5427-5428, 5477, 6322)。表面上看，似乎流注从人的外在进入人的内在，但这是一个谬论(AC 3721)。