460.记事二：
有一次，我环视灵界，只听见一阵噪音，象是磨牙，又象是（脉搏等的）跳动声，还夹杂着嘶哑的哭喊声。我问它们是什么，与我同在的天使说：“它们是联谊会，我们称其为辩论俱乐部，他们在那里彼此争论。从远处听，他们的争论声就是这样；但从近处听，就只听到他们争论。”走近后，我看见一些芦苇和泥粘成的茅屋。我想透过窗户往里看看，但一个窗户也没有。我不允许通过门进入，否则，天上的光就会流入，引起混乱。就在这时，右边突然开了一扇窗户，于是我就听见他们在黑暗中抱怨。但很快左边也开了一扇窗户，而右边的则关上了。然后，黑暗被渐渐驱散，他们能藉着自己的光看到彼此了。之后，我被允许从门进去倾听。中间有一张桌子，桌子周围有长凳。但我觉得他们似乎全都站在凳子上，激烈争论信与仁。一方声称信是教会的本质，而另一方则声称仁是教会的本质。那些把信当作教会本质的人说：“我们不是凭信与神交往，凭仁与人交往吗？那么信岂不是属天的，而仁岂不是属地的？我们得救所凭借的，无疑是属天之物，而非属地之物。再者，神必从天上赐给我们信，因为信是属天的，而人则会赋予自己仁，因为它是属地的。人赋予自己之物与教会毫不相干，因此不会施行救赎。所以，人岂能凭所谓的仁爱行为而在神面前称义？请相信我们，我们不但唯信称义，还唯信成圣，只要这信不被仁爱行为产生的功德感所玷污。”诸如此类。
但那些把仁当作教会本质的人强烈反对这些论点，声称施行救赎的是仁，而非信。“神难道不会保住所有人，希望所有人好？若不藉着人，神如何做到这一点？难道神只赐给我们和人谈论信之事务的能力，而不赐给使人行出仁爱行为的能力？难道你们没有发现，你们有关‘仁属地’的言论何等荒谬？仁爱是天堂，因为你们没有行出仁爱的好行为，所以你们的信是属地的。若非象木、石，你们如何接受你们的信？你们会说，凭聆听圣言。但是，只凭聆听，圣言如何作用于人？它又如何作用于木、石？或许你们会不知不觉地苏醒；但何为苏醒，不就是你们能说唯信称义和得救吗？至于何为信，得救的是哪种信，你们并不知道。”
然后，有人站起来，与我交谈的天使称他为调和论者。他摘下假发帽，把它搁在桌子上，但马上又戴回去，因为他是个秃顶。他说：“请听我说，你们全都错了。事实是，信是属灵的，仁是道德的，但它们仍结合在一起。这种结合是通过圣言，圣灵以及它们的果效实现的。这果效的确能被称为顺服，尽管人没有参与其中；因为当信被引入时，人和雕像一样对此毫不知情。我长时间地思考这些问题，终于发现，人能从神那里接受属灵之信，却象一块木头那样无法被神转到属灵之仁那里。”
闻听此言，那些捍卫唯信之人鼓掌赞成，而那些捍卫仁爱之人则嘘声四起。他们愤慨地说：“听着，朋友，你不知道道德的生活有属灵的和纯属世的之分。属灵的道德生活可在那些行出神的良善，然而貌似自主行出之人身上找到，而纯属世的道德生活可在那些行出地狱的良善，然而也貌似自主行出之人身上找到。”
我说过，这场争论听上去就象磨牙，跳动声，夹杂着嘶哑的哭喊声。听上去象磨牙的争论出自那些把信当作教会唯一本质之人，跳动出自那些把仁当作教会唯一本质之人，而夹杂的嘶哑哭喊声则出自调和论者。他们的声音从远处听上去之所以像这样，是因为他们在世时全都卷入争论中，而没有避开任何邪恶；所以，他们没有行出来自属灵源头的任何良善。而且，他们完全不知道，整个信就是真理，整个仁就是良善；没有良善的真理并非灵里的真理，而没有真理的良善也并非灵里的良善，因此它们彼此构成对方。

41.只要仍活在世上，任何人都无法看出主在地上的教会是何性质，更看不出随着时间推移，教会如何从良善转向邪恶。原因在于，人活在世上时处于外在，只看见那些出现在他的属世人面前的事物；但教会在属灵事物，也就是它的内在方面的性质并未在世上显现。然而，它的确在天上显现，如在白昼之下那样清晰，因为天使都享有属灵的思维和属灵的视觉，因此只看见属灵事物。再者，自创世之初以来，所有生在这个世界上的人都聚集在灵界，如前所示(23-27节)，在那里都照着爱与信的良善而分为各个社群(参看《天堂与地狱》一书，41-50节)。这就是为何天上的天使能看见教会的状态和发展历程。

由于启示录的灵义描述的是教会在爱与信上的状态，所以没有人知道这一切事物依次包含什么，除非这信息从天上被揭示出来，同时圣言的内义或灵义被获准得知。我可以郑重发誓，启示录中的细节，直至每个字，都包含一个灵义在里面；就灵义而言，关于教会属灵状态自始至终的一切，都得到了充分描述。此外，由于那里的每个字都表示某种属灵事物，所以哪怕漏掉一个字，内义上的主题顺序都会改变。这就是为何在启示录的末尾，经上说：

这书上预言的话，若有人删去什么，神必从生命册，从圣城和这书上所写的事删去他的分。(启示录22:19)

圣言的旧约也一样。它们里面的每个事物，每个字都包含一个内义或灵义，所以一个字也不能从它们当中删去。这就是为何按照主的圣治，这些书自完成以来，直至最小的字母都被完整保存，许多人甚至小心计算了每个细节。主预见或提供这一切是由于在一点一划，每个字、词，以及这些书所包含的事物里面的神圣。