460.记事二：
有一次，我环视灵界，只听见一阵噪音，象是磨牙，又象是（脉搏等的）跳动声，还夹杂着嘶哑的哭喊声。我问它们是什么，与我同在的天使说：“它们是联谊会，我们称其为辩论俱乐部，他们在那里彼此争论。从远处听，他们的争论声就是这样；但从近处听，就只听到他们争论。”走近后，我看见一些芦苇和泥粘成的茅屋。我想透过窗户往里看看，但一个窗户也没有。我不允许通过门进入，否则，天上的光就会流入，引起混乱。就在这时，右边突然开了一扇窗户，于是我就听见他们在黑暗中抱怨。但很快左边也开了一扇窗户，而右边的则关上了。然后，黑暗被渐渐驱散，他们能藉着自己的光看到彼此了。之后，我被允许从门进去倾听。中间有一张桌子，桌子周围有长凳。但我觉得他们似乎全都站在凳子上，激烈争论信与仁。一方声称信是教会的本质，而另一方则声称仁是教会的本质。那些把信当作教会本质的人说：“我们不是凭信与神交往，凭仁与人交往吗？那么信岂不是属天的，而仁岂不是属地的？我们得救所凭借的，无疑是属天之物，而非属地之物。再者，神必从天上赐给我们信，因为信是属天的，而人则会赋予自己仁，因为它是属地的。人赋予自己之物与教会毫不相干，因此不会施行救赎。所以，人岂能凭所谓的仁爱行为而在神面前称义？请相信我们，我们不但唯信称义，还唯信成圣，只要这信不被仁爱行为产生的功德感所玷污。”诸如此类。
但那些把仁当作教会本质的人强烈反对这些论点，声称施行救赎的是仁，而非信。“神难道不会保住所有人，希望所有人好？若不藉着人，神如何做到这一点？难道神只赐给我们和人谈论信之事务的能力，而不赐给使人行出仁爱行为的能力？难道你们没有发现，你们有关‘仁属地’的言论何等荒谬？仁爱是天堂，因为你们没有行出仁爱的好行为，所以你们的信是属地的。若非象木、石，你们如何接受你们的信？你们会说，凭聆听圣言。但是，只凭聆听，圣言如何作用于人？它又如何作用于木、石？或许你们会不知不觉地苏醒；但何为苏醒，不就是你们能说唯信称义和得救吗？至于何为信，得救的是哪种信，你们并不知道。”
然后，有人站起来，与我交谈的天使称他为调和论者。他摘下假发帽，把它搁在桌子上，但马上又戴回去，因为他是个秃顶。他说：“请听我说，你们全都错了。事实是，信是属灵的，仁是道德的，但它们仍结合在一起。这种结合是通过圣言，圣灵以及它们的果效实现的。这果效的确能被称为顺服，尽管人没有参与其中；因为当信被引入时，人和雕像一样对此毫不知情。我长时间地思考这些问题，终于发现，人能从神那里接受属灵之信，却象一块木头那样无法被神转到属灵之仁那里。”
闻听此言，那些捍卫唯信之人鼓掌赞成，而那些捍卫仁爱之人则嘘声四起。他们愤慨地说：“听着，朋友，你不知道道德的生活有属灵的和纯属世的之分。属灵的道德生活可在那些行出神的良善，然而貌似自主行出之人身上找到，而纯属世的道德生活可在那些行出地狱的良善，然而也貌似自主行出之人身上找到。”
我说过，这场争论听上去就象磨牙，跳动声，夹杂着嘶哑的哭喊声。听上去象磨牙的争论出自那些把信当作教会唯一本质之人，跳动出自那些把仁当作教会唯一本质之人，而夹杂的嘶哑哭喊声则出自调和论者。他们的声音从远处听上去之所以像这样，是因为他们在世时全都卷入争论中，而没有避开任何邪恶；所以，他们没有行出来自属灵源头的任何良善。而且，他们完全不知道，整个信就是真理，整个仁就是良善；没有良善的真理并非灵里的真理，而没有真理的良善也并非灵里的良善，因此它们彼此构成对方。

27.⑷由于今后所有将要出生的人也会进入灵界，所以显而易见，灵界规模庞大，并且具有这样的性质，各个星球上的人所住的自然界根本无法与之相比。这一点从自创世之初以来已经进入并聚集在灵界的不计其数的人明显看出来，从未来加入他们的不断增长的人类也可以推断出来；并且这一过程是永无止境的，如前所示(6-13节)，因为人类在地上的繁衍将永不止息。

当我的眼睛(译注：灵眼)被打开时，我有时会看到已经在那里的人数量何等庞大，多到几乎数不清，因为仅仅在一个地方和一个区域就有千千万万的人。那么其它地方又必有多少人呢？那里的所有人都聚集成各个社群，这些社群为数众多，各在其位的每个社群形成三层天堂和它们之下的三层地狱。因此，有些人在高处，有些人在中间，有些人在他们下面；有些人在他们之下的最低区域或地狱。那些在上层的人就像世人住在城市那样毗邻而居，总计有数十万人。由此明显可知，从那里的人数来看，世人所住的自然界无法与灵界相比。所以当一个人从自然界跨入灵界时，就好像从一个小村子来到一座大城市。

就质量而言，自然界也无法与灵界相比，这一点从以下证据明显看出来，即：存在于自然界的一切事物，灵界都有；除此之外，灵界还有无数这个世界上从未看见，或不能看见的事物，因为灵界的一切属灵事物都按自己的独特方式以一种看似属世事物的形式来体现，并且各都具有无限的多样性。属灵事物在质量上远远超越属世事物，以至于能被属世感官所感知的事物很少；对于从属灵心智所接受的东西，属世感官从中连千分之一都接受不到。属灵心智的一切活动，都以那里的人看得见的形式来呈现。这就是灵界的宏伟壮观景象无法描述的原因。而且这些会随着在天堂的人类数目增多而增长，因为那里的一切事物都以对应于各人在爱与信，因而在聪明与智慧上的状态的形式来显现。因此，随着人数的增长，它们的多样性也不断增长。这就是为何那些被提入天堂的人都说，他们在那里所看见和听见的东西，都是眼睛未曾看见，耳朵未曾听见的。

这些证据足以证实，灵界具有这种性质：自然界无法与之相比。至于它是什么样，可参看《天堂与地狱》一书，那里论述了天堂的两个国度(20-28节)；天堂社群(41-50节)；天堂里的代表和表象(170-176节)；天堂天使的智慧(265-275节)。然而，那里所描述的事物还是极少数的。