460.记事二：
有一次，我环视灵界，只听见一阵噪音，象是磨牙，又象是（脉搏等的）跳动声，还夹杂着嘶哑的哭喊声。我问它们是什么，与我同在的天使说：“它们是联谊会，我们称其为辩论俱乐部，他们在那里彼此争论。从远处听，他们的争论声就是这样；但从近处听，就只听到他们争论。”走近后，我看见一些芦苇和泥粘成的茅屋。我想透过窗户往里看看，但一个窗户也没有。我不允许通过门进入，否则，天上的光就会流入，引起混乱。就在这时，右边突然开了一扇窗户，于是我就听见他们在黑暗中抱怨。但很快左边也开了一扇窗户，而右边的则关上了。然后，黑暗被渐渐驱散，他们能藉着自己的光看到彼此了。之后，我被允许从门进去倾听。中间有一张桌子，桌子周围有长凳。但我觉得他们似乎全都站在凳子上，激烈争论信与仁。一方声称信是教会的本质，而另一方则声称仁是教会的本质。那些把信当作教会本质的人说：“我们不是凭信与神交往，凭仁与人交往吗？那么信岂不是属天的，而仁岂不是属地的？我们得救所凭借的，无疑是属天之物，而非属地之物。再者，神必从天上赐给我们信，因为信是属天的，而人则会赋予自己仁，因为它是属地的。人赋予自己之物与教会毫不相干，因此不会施行救赎。所以，人岂能凭所谓的仁爱行为而在神面前称义？请相信我们，我们不但唯信称义，还唯信成圣，只要这信不被仁爱行为产生的功德感所玷污。”诸如此类。
但那些把仁当作教会本质的人强烈反对这些论点，声称施行救赎的是仁，而非信。“神难道不会保住所有人，希望所有人好？若不藉着人，神如何做到这一点？难道神只赐给我们和人谈论信之事务的能力，而不赐给使人行出仁爱行为的能力？难道你们没有发现，你们有关‘仁属地’的言论何等荒谬？仁爱是天堂，因为你们没有行出仁爱的好行为，所以你们的信是属地的。若非象木、石，你们如何接受你们的信？你们会说，凭聆听圣言。但是，只凭聆听，圣言如何作用于人？它又如何作用于木、石？或许你们会不知不觉地苏醒；但何为苏醒，不就是你们能说唯信称义和得救吗？至于何为信，得救的是哪种信，你们并不知道。”
然后，有人站起来，与我交谈的天使称他为调和论者。他摘下假发帽，把它搁在桌子上，但马上又戴回去，因为他是个秃顶。他说：“请听我说，你们全都错了。事实是，信是属灵的，仁是道德的，但它们仍结合在一起。这种结合是通过圣言，圣灵以及它们的果效实现的。这果效的确能被称为顺服，尽管人没有参与其中；因为当信被引入时，人和雕像一样对此毫不知情。我长时间地思考这些问题，终于发现，人能从神那里接受属灵之信，却象一块木头那样无法被神转到属灵之仁那里。”
闻听此言，那些捍卫唯信之人鼓掌赞成，而那些捍卫仁爱之人则嘘声四起。他们愤慨地说：“听着，朋友，你不知道道德的生活有属灵的和纯属世的之分。属灵的道德生活可在那些行出神的良善，然而貌似自主行出之人身上找到，而纯属世的道德生活可在那些行出地狱的良善，然而也貌似自主行出之人身上找到。”
我说过，这场争论听上去就象磨牙，跳动声，夹杂着嘶哑的哭喊声。听上去象磨牙的争论出自那些把信当作教会唯一本质之人，跳动出自那些把仁当作教会唯一本质之人，而夹杂的嘶哑哭喊声则出自调和论者。他们的声音从远处听上去之所以像这样，是因为他们在世时全都卷入争论中，而没有避开任何邪恶；所以，他们没有行出来自属灵源头的任何良善。而且，他们完全不知道，整个信就是真理，整个仁就是良善；没有良善的真理并非灵里的真理，而没有真理的良善也并非灵里的良善，因此它们彼此构成对方。

251.通过圣言来说明圣言当中存在这种似乎重复同一件事的双重表述太过冗长，这得花费很多篇幅。不过，为了消除疑惑，我将引用一些同时提及“国民（或民族）和百姓（或人民）”、“欢喜和快乐”的经文。以下经文提及“国民（或民族）和百姓（或人民）”：
嗐！犯罪的民族，担着罪孽的百姓。（以赛亚书1:4）
在黑暗中行走的百姓看见了大光；你使这国民繁多。（以赛亚书9:2,3）
亚述是我怒气的棍；我要打发他攻击伪善的国民，吩咐他攻击我恼怒的百姓。（以赛亚书10:5,6）
到那日，耶西的根立作万民的大旗，列族必寻求他。（以赛亚书11:10）就是在忿怒中连连攻击众民的，在怒气中辖制列族的耶和华。（以赛亚书14:6）
到那日，被离散、掠夺的民，被分地界践踏的族，必将礼物奉给万军之耶和华。（以赛亚书18:7）
刚强的民必荣耀你，强暴民族的城必敬畏你。（以赛亚书25:3）
耶和华必除灭遮盖万民之物和遮蔽万族的帕子。（以赛亚书25:7）
列族啊，你们要近前来听，众民哪，你们都来听。（以赛亚书34:1）我召了你，立你作众民的约，作列族的光。（以赛亚书42:6）
任凭万族聚集，任凭众民会合。（以赛亚书43:9）
看哪，我必向列族举手，向万民竖立大旗。（以赛亚书49:22）
我已立他作众百姓的见证，为万族的君王和立法者。（以赛亚书55:4,5）
看哪，有一种民从北方之地而来，并有一强大的民族从地极来到。（耶利米书6:22,23）
我使你不再听见各族的羞辱，不再受万民的辱骂。（以西结书36:15）各族、各民都必敬拜祂。（但以理书7:14）
不要让列族笑谈他们，在众民当中说，他们的神在哪里呢？（约珥书2:17）
我百姓所剩下的必掳掠他们；我族中所余剩的必得着他们的产业。（西番雅书2:9）
必有许多人民和众多民族在耶路撒冷寻求耶和华。（撒迦利亚书8:22）我的眼睛已经看见祢的救恩，就是祢在万民面前所预备的，是启示列族人的光。（路加福音2:30-32）
祢用自己的血从各民、各族中把我们赎回来。（启示录5:9）
你必指着多民、多族再说预言。（启示录10:11）
祢立我作列族的元首；我素不认识的民必事奉我。（诗篇18:43）
耶和华使列族的筹算无有功效，推翻众民的思念。（诗篇33:10）
你使我们在列族中作了笑谈，在众民中做人摇头的对象。（诗篇44:14）
耶和华叫万民服在我们以下，又叫列族服在我们脚下。神治理万族，万民的甘愿者聚集。（诗篇47:3,8,9）
愿万民称谢你，愿万族都快乐欢呼；因为祢必按公正审判万民，引导地上的万族。（诗篇67:3,4）
耶和华啊，你恩待你百姓的时候，求你记念我，使我因祢国民的欢喜而快乐。（诗篇106:4,5）
还有其它经文。国民（或民族）和百姓（或人民）之所以一起被提及，是因为国民（或民族）表示那些拥有良善的人，在反面意义上表示那些拥有邪恶的人。而百姓（或人民）则表示那些拥有真理的人，在反面意义上表示那些拥有虚假的人。因此，那些属于主的属灵国度之人都被称作百姓（或人民），而那些属于主的属天国度之人则被称作国民（或民族）。因为凡拥有真理及其所赋予的聪明之人都在属灵国度，而凡拥有各种良善及其所赋予的智慧之人都在属天国度。