161.记事三：
有一次在灵界，我听见北部地区有类似磨坊里的噪音。刚开始，我还想知道这是什么，但想起磨坊和碾磨表示从圣言寻求对教义的支持。于是，我就往听见噪音的地方去。待我走近，噪音消失了，只见地上有一个拱形屋顶，接近它要经过一个洞穴。一看到它我便下来进去了。那里有一间房屋，我看见里面有一个老人坐在书堆里，拿着他面前的圣言，从中寻找支持他教义的经文。他将这些经文抄在纸条上，将纸条搁在地上。隔壁房间有抄写员，他们正收集纸条，把上面的内容誊写在干净的纸张上。我先问了问他周围是些什么书。他说，这些书全都是有关称义之信的。“瑞典和丹麦的书深奥些，德国的更深奥，英国的尤为深奥，最深奥的是荷兰的书。”他补充说，它们在各个方面都不同，但在唯信称义和得救这一点上是一致的。他继续说，他正从圣言获取支持，首先支持称义之信这个信条，即父神因人类的罪而收回祂对人类的恩典。因此，为了拯救世人，神必须满意，接受和解，获得安慰，并且得有一个人作为调解人担当公义的诅咒。这只能通过祂的独生子，而无法以其它途径做得到。这一切成就后，通向父神的道路为儿子的缘故就敞开了。因为我们祷告说：“父啊，为了儿子的缘故怜悯我们吧。”他说：“我明白，并且早就这样做了，这既符合正常理性，也符合圣经。除了信子的功德外，还有什么办法能靠近父神？”
听到这里，我惊讶于他竟然声称这样做既符合理性，也符合圣经。而事实上，如我所清楚告诉他的，这既违背理性，也违背圣经。这话使得他激情爆发，反驳道：“你怎么能这样说。”于是，我阐明自己的观点，说：“认为父神会收回祂对人类的恩典，谴责它，并切断与它的联系，这岂不违背正常理性？”神圣恩典岂不是神性本质的一种属性？因此，收回恩典就是收回祂的神性本质，这意味着祂的神性本质不再是神。神怎么可能疏远祂自己呢？相信我，神的恩典是无限的，因而也是永恒的。人若不接受它，就有可能失去神的恩典，但神永远不会收回祂的恩典。若神的恩典被拿走，整个天堂和人类也就到头了。因此，神的恩典会永远常存，这恩典不仅针对天使和世人，甚至还针对地狱里的魔鬼。这既然符合理性，你为何说接近父神的唯一途径就是通过信子的功德呢？而事实上，通过恩典接近祂的途径是永远敞开的。
“不过，你为何说为了子的缘故靠近父神，而不说通过子靠近父神呢？难道子不是中保和救主吗？你为何不靠近中保和救主自己呢？难道祂不是神和人？在世上，谁能直接觐见帝王或君王？不得找一个引见他的使者吗？难道你不知道主降世是为了祂可以把我们引到父那里，并且若不通过主，靠近父是不可能的？当你直接靠近主自己时，这条路永远敞开，因为祂在父里面，父在祂里面。查阅圣经，你就会明白，这符合圣经，你直接靠近父则违背圣经，就像这违背正常理性。我还告诉你，若不通过父怀里的主（唯独祂与父同在），上到父神那里去是放肆的行为，难道你没读过约翰福音（14：6）？”听到这里，那老人恼羞成怒，从椅子上跳起来，对他的抄写员们叫喊说把我赶出去。我立刻自动出去，这时，他手里正好有一本书，便朝我身后扔去，扔到了门外。这本书就是圣言。

260.“在天上、地上、地下、没有人能” 表无论在高层天堂，还是在低层天堂，没有人能。“在天上、地上、地下”表示在高层天堂和低层天堂，13节中的也一样，在那里，经上说：
我又听见在天上、地上、地底下和洋海里一切被造之物，以及天地间的万有，都说，但愿祝福、尊贵、荣耀、权能都归给坐宝座的和羔羊，世世无穷。（启示录5:13）
由于约翰听见后者和前者说话，故显而易见，他们是天使和灵人在说话。因为约翰在灵里，如他自己在前一章（4:2）所说的。在灵里，他看见的是灵界的地。因为灵界也有地，和自然界一样。这一点从《天堂与地狱》，以及《最后的审判续》（32-38节）关于灵界的描述明显看出来。在灵界，高层天堂看似在大山和小山上，低层天堂看似在山下的地上，最末了的天堂好像在地下。因为诸天堂都是辽阔区域，一个在另一个之上，每个辽阔区域都像住在那里之人的脚下之地。最高的辽阔区域就像山顶，下一个辽阔区域在它底下，但向四面八方延伸得更宽广，最低的辽阔区域伸展还要宽广。由于这最低的辽阔区域在另一个底下，所以住在那里的人“在地下”。在高层天堂的天使看来，三层天堂就是这样分布的，因为在他们看来，那两层天堂在他们下面。它们同样如此呈现给约翰，因为他与他们在一起，他已经升到他们那里。这一点从前一章（4:1）明显看出来，在那里，经上说：
你上到这里来，我要将以后必成的事指示你。（启示录4:1）
人若对灵界和灵界的大地一无所知，绝无可能明白圣言所说“在地下”或“地的深处”是什么意思，如以赛亚书：
诸天哪，应当歌唱；地的深处啊，应当欢呼；众山应当发声歌唱，因为耶和华救赎了雅各。（以赛亚书44:23等）
谁看不出，这里所说的是灵界的地？因为在自然界，没有人住在地底下。