113.第四个记事：

我曾经眺望灵人界，在那里看到一支骑着红马和黑马的军队。骑马者看起来像猿猴，脸和胸面向马尾，后脑勺和后背面向马的脖子和头，缰绳挂在骑马者的脖子上。他们冲着一些骑白马的人大喊大叫，双手猛拉缰绳，从而把他们的马从战场上拉回来；他们不断这样做。然后，有两位天使从天而降，来到我面前说：“你看见了什么？”我告诉他们，我看到了一支滑稽的骑兵队，并问这是什么意思，他们是谁。天使们回答说：“他们来自一个叫哈米吉多顿(启示录16:16)的地方，那里有几千人聚集在一起，要与那些属于主的新教会(它被称为新耶路撒冷)的人交战。他们过去常常在那里谈论教会和宗教；然而，他们当中没有教会的任何东西，因为他们没有任何属灵良善，从而没有任何属灵真理，也没有宗教的任何东西。他们只在嘴口上谈论这两个主题；但他们的目的是通过它们获得统治权或影响力。

“年轻时，他们学会了确认唯信的教义，以及关于神的一些教义；当他们在教会晋升到更高职位时，他们坚持了这些教义一段时间。然而，由于他们开始不再思想神和天堂，只思想自己和世界，从而不再思想永恒的幸福和快乐，只思想世俗的显赫和财富，所以他们年轻时从理性心智的内层所获得的教义原则被驱逐到理性心智的外层，理性心智的内层与天堂相通，因而处于天堂之光，而理性心智的外层与世界相通，因而处于世界之光；最后，他们把这些原则贬到感官的属世层，或说属世感官的领域。因此，对他们来说，教会的教义成了纯口头上的事，不再是出于理性思考的事，更不用说是出于爱的情感的事了。由于他们使自己降低到这样的状态，所以他们不允许构成教会的神性真理进入，也不允许构成宗教的任何真正良善进入。他们心智的内层变得像装满铁屑和硫磺粉的混合物的瓶子；如果把水倒在这种混和物上，那么它先是发热，然后起火，从而使瓶子爆裂。同样，当他们听到关于活水，即圣言的真正真理的任何话，并允许这话穿过他们的耳朵时，他们就会变得异常激动或发热，并猛烈爆发出来，弃绝它如同弃绝会爆裂他们脑袋的东西。

“他们就是那些在你看来像猿猴，骑着红马和黑马，面向马尾，缰绳套在脖子上的人。那些不爱源于圣言的教会的真理和良善的人，不想看马的前部，只想看马的后部；因为马表示对圣言的理解力：红马表示在良善方面毁灭的理解力，黑马表示在真理方面毁灭的理解力。他们之所以冲着骑白马的人大喊大叫，要与他们作战，是因为白马表示在真理和良善方面的对圣言的理解力。他们似乎拽紧马脖子，把马拉回来，因为他们害怕战斗，唯恐圣言的真理到达许多人那里，从而为人所知。这就是解释。”

天使们进一步说：“我们来自一个叫米迦勒的天堂社群，主吩咐我们降到一个叫哈米吉多顿的地方，你所看到的骑兵就是从那里出发的。对在天堂的我们来说，哈米吉多顿表示心智在被歪曲的真理促使下要发动战争的状态和渴望，这种状态和渴望源于对统治和胜过其他所有人的显赫的爱；我们发觉你渴望了解这种战斗，所以会告诉你一些关于它的情况。从天上降下后，我们来到叫哈米吉多顿的地方，看到数千人聚集在那里。我们没有加入这群人；但那个地方的南边有几座房子，房子里有一些男孩子和他们的老师；我们就进去了，他们友好接待了我们；我们对他们的陪伴感到高兴。他们的脸都很英俊，因为他们眼中闪烁着生命的活力，谈话中展现出迷人的渴望。他们眼里的生命源于他们对真理的感知，他们谈话中的渴望源于他们对良善的情感。因此，我们送给他们几顶帽子，帽子的边缘饰有金线和珍珠交织而成的带子；我们还给了他们几件白蓝相间的衣服。我们问他们是否看到附近一个叫哈米吉多顿的地方。他们说，他们曾透过屋顶下面的窗户看见过，并看到那里有一个大型集会，但人们的形状变化多端；有时，他们看起来像贵族，有时像雕像和雕刻的偶像，有一群人跪在它们周围。在我们看来，他们也以各种形式出现；有的像人，有的像豹子，有的像山羊，后者还长着向下突出的角，他们用这些角挖地。我们为他们解释了这些变化，并说明了他们代表谁，表示什么。

“但言归正传。当那些聚集在那里的人听说我们进入了那些房子时，彼此说：‘他们在那些男孩们当中做什么？让我们派一些人到那里把他们赶出去。’于是他们就派出了若干人，当这些人来到我们这里时，他们说：‘你们为什么进入这些房子？你们来自哪里？我们有权命令你们离开。’但我们回答说：‘你们无权下达这种命令。的确，在你们自己眼里，你们就像亚衲人，而我们在这里像侏儒；然而，你们在此仍没有任何权柄或权威，除非通过诡诈获得，但这是不会得逞的。那么，去告诉你们的同伴，我们从天上被派到这里，来看看你们是否有宗教信仰；若没有，你们将从这个地方被赶出去。因此，去向你们的同伴提出这个涉及教会和宗教真正本质的问题，即：在主祷文中，‘我们在天上的父，愿人都尊你的名为圣，愿你的国降临’是什么意思？听到这些话，他们起初说：‘这是什么意思？’但后来他们同意转达提出的问题。他们就走了，把这些事或所说的话告诉了他们的同伴，他们回答说：‘这个提议是什么意思？’然而，他们猜到了这个问题背后的东西，即：我们想知道他们是否认为这些话证实了他们关于接近父神的方式的信仰。因此，他们说：‘这些话清楚表明，我们应向父神祷告，因为基督是我们的中保，我们应为了圣子而向父神祷告。’他们立刻义愤填膺地决定来找我们，当着我们的面这样说，还补充说，他们会揪住我们的耳朵。于是，他们离开那个地方，进入男孩们及其老师所在的那座房子附近的一片小树林。在这片小树林的中心有一个像竞技场一样升高的平台；他们手牵手来到那里。我们也在那里，正等着他们。地上有成堆的草皮，就像绿色的小土堆；他们坐在上面，彼此说：‘我们不会站在他们面前，而是坐着。’然后，其中一个人能使自己看起来像光明天使，被其他人派来与我们交谈，说：‘你们向我们提议，让我们解释我们是如何理解主祷文中头几句话的。因此，我告诉你们，我们是这样理解的：我们应向父神祷告；由于基督是我们的中保，我们通过祂的功德而得救，所以我们应出于对基督功德的信仰而向父神祷告。’

“于是我们对他们说：‘我们来自一个叫米迦勒的天堂社群，被派来见你们，并询问你们这些聚集在这里的人是否有宗教信仰；因为对神的观念会渗透到宗教信仰的各个方面，人通过它与神结合，通过结合而得救。我们在天堂天天念主祷文，和世人一样；念主祷文的时候，我们不会想到父神，因为祂是不可见的；但我们会想到在其神性人身中的祂，因为祂在这神性人身中是可见的，祂被你们称为基督，但被我们称为主；通过这种方式，对我们来说，主就是在天上的父。此外，主教导说，祂与父为一；父在祂里面，祂在父里面；凡看见祂的，就看见了父；若不藉着祂，没有人能到父那里去；父的意思是人当信子；不信子的人不得见生命；神的震怒停留在他身上。这些经文清楚表明，父是藉着子被靠近的，并在子里面。正因如此，祂也教导说，天上地上所有的权柄都赐给了祂。在主祷文中，经上说：‘愿人都尊你的名为圣，愿你的国降临。’我们已经从圣言说明，父的名就是主的神性人身，当直接靠近主时，父的国就降临了，当直接接近父神时，这国根本不会降临。因此，主也吩咐祂的门徒传讲神的国；这就是神的国。’

“听到这些话，我们的对手说：‘你从圣言中引用了许多经文；我们可能在那里读过这些经文，但我们不记得了。因此，请在此当着我们的面打开圣言，从中读它们；尤其说到当主的国降临时，父的国也降临的经文。’他们对男孩们说：“把圣言拿来。”男孩们拿来了，我们从中读了以下经文；马可福音：

约翰传神国的福音说，时期满了，神的国近了。(马可福音1:14, 15; 马太福音3:2)

马太福音：

耶稣亲自传起天国的福音，说，神的国近了。(马太福音4:17, 23; 9:35)

马可福音：

耶稣吩咐门徒去传扬和宣讲神国的福音。(马可福音16:15; 路加福音8:1; 9:60)

祂差出去的那七十个人也是如此(路加福音10:9, 11)；除此之外还有其它经文(如马太福音11:5; 16:28; 马可福音9:1; 11:10; 路加福音4:43; 21:31; 22:18)。神的国，即所传的好消息，就是主的国，因而是父的国，这一点从以下经文明显看出来；约翰福音：

父已将万有交在子手里。(约翰福音3:35)

又：

父赐给子掌管一切肉体的权柄。(约翰福音17:2)

马太福音：

一切都是父交付我的。(马太福音11:27)

又：

天上地上所有的权柄都赐给我了。(马太福音28:18)

以赛亚书：

万军之耶和华是祂的名，救赎你的是以色列的圣者，祂必称为全地之神。(以赛亚书54:5)

但以理书：

我观看，看哪，有一位像人子的，祂得了权柄、荣耀、国度，所有人民和民族都必敬拜祂；祂的权柄是永远的权柄，不能废去，祂的国必不灭亡。(但以理书7:13-14)

启示录：

第七位天使吹号，天上就有大声音说，世上的国成了我们主和主基督的，祂要作王，直到时代的时代。(启示录11:15; 12:10)”

“我们进一步从圣言教导他们说，主降世不仅是为了天使和世人可以被救赎，还为了他们可以通过祂，并在祂里面与父神合而为一；因为祂教导说：

信祂的人在祂里面，祂也在他们里面。(约翰福音6:56; 14:20; 15:4, 5)

听到这些话，他们问：‘那么你们的主怎能被称为父呢？’我们回答说：‘这从我们刚才读的内容和以下经文明显看出来；以赛亚书：

有一婴孩为我们而生，有一子赐给我们；祂名为神、勇士、永在的父。(以赛亚书9:6)

又：

你是我们的父；亚伯拉罕虽然不认识我们，以色列也不承认我们；耶和华啊，你是我们的父，从万古以来，你的名就是我们的救赎主。(以赛亚书63:16)

祂岂不是对想见父的腓力说：

腓力，你还不认识我吗？人看见了我，就是看见了父。(约翰福音14:9; 12:45)

那么，除了腓力亲眼看到的那一位外，还有谁是父呢？’对此，我们补充道：‘整个基督教界都说，那些属于教会的人构成基督的身体，并在祂的身体里面。那么，若不藉着基督(祂居住在基督的身体里)，教会之人怎能接近父神呢？否则，他为了接近父，就必须完全离开那身体。’最后，我们告诉他们，如今主正在建立一个新教会，启示录(3:12; 21:2, 10)中的新耶路撒冷就是指这个新教会，该教会和天堂一样，只有对主的敬拜，因此包含在主祷文中的一切，从头到尾，都将应验。我们从福音书和先知书中的圣言，以及从头到尾都在论述这个教会的启示录中如此充分证实了这一切，以至于他们都听腻了。

“哈米吉多顿的人听到这些话非常生气，不停地想打断我们的发言；最后，他们打断了，大声喊道：‘你们说的话违背了我们教会的教义，我们的教义教导，人们必须直接接近父神，必须相信祂；因此，你们已经犯了侵犯我们信仰的罪。因此，离开这个地方；否则你们会被强行赶出去。’他们情绪激昂，怒火中烧，从威胁发展到试图采取行动；但就在那一刻，我们被赋予了力量，使他们瞎了眼，他们因看不见我们，就冲了出去，四处乱跑。有些人掉进了启示录(9:2)所提到的深渊里；现在这个深渊在东南部地区，被那些确认唯信称义教义的人占据。在那里，那些通过圣言确认该教义的灵人被赶到沙漠，在那里，他们被赶到基督教领域的边界，并与异教徒混在一起。”

820a.前文(AE 817a-d节)已经说明，在圣言中，该隐、流便和非利士人代表那些处于与良善分离的真理之人，现在我要说明，在福音书的圣言中，使徒彼得表示来自从主而来的良善的真理，在反面意义上也表示与良善分离的真理。由于真理属于信，良善属于仁，所以“彼得”也表示来自仁的信，又表示与仁分离之信。十二使徒和以色列十二个支派一样，代表在教会的一切，因而真理和良善方面的教会，因为教会的一切都与这两者有关；他们同样代表信与爱方面的教会；因为真理属于信，良善属于爱。一般来说，彼得、雅各和约翰代表信、仁和仁爱的作为；这就是为何这三人比其他人更愿意跟随主，马可福音论到他们说：

除了彼得、雅各和约翰之外，祂不让任何人跟随祂。(马可福音5:37)

由于来自从主而来的良善的真理是教会的首要事物，或头生的，所以彼得是第一个被他的兄弟安得烈呼召的，后来雅各和约翰被呼召，这明显可见于马太福音：

耶稣在加利利海边行走，看见弟兄二人，就是那称呼彼得的西门和他兄弟安得烈，在海里撒网。他们是渔夫。耶稣对他们说，你们来跟从我，我要叫你们成为得人的渔夫。他们就立刻舍了网，跟从了祂。(马太福音4:18–20)

约翰福音：

安得烈先找到自己的哥哥西门，对他说，我们遇见弥赛亚了，弥赛亚翻出来就是基督。于是领他去见耶稣。耶稣看着他，对他说，你是约拿的儿子西门；你要称为矶法，矶法翻出来就是彼得。(约翰福音1:41–43)

马可福音：

耶稣上了山，呼召自己所愿意要的人，祂先给西门起名叫彼得，后来又给西庇太的儿子雅各和雅各的兄弟约翰起名。(马可福音3:13, 16, 17)

彼得之所以是第一个使徒，是因为来自良善的真理是教会的首要事物。一个人从世界那里并不知道关于天堂和地狱，死后的生活，甚至神的任何事。他的属世之光只教导经由眼睛进入的东西，因而只教导与自我和世界有关的东西。他的生活也由此而来；只要他只停留在这些东西上，他就在地狱；因此，为叫他从这些东西中退出，被带到天堂，他有必要学习真理，这些真理不仅教导有一位神，有天堂和地狱，以及死后的生活，还教导通往天堂的道路。由此清楚可知，真理是首要事物，教会通过这些事物在一个人里面形成。但这真理必须是来自良善的真理，因为没有良善的真理只是关于一件事就是如此的知识；纯粹的知识什么也做不了，只会使一个人能成为一个教会。但这一点仍不能实现，直到他照着知识生活；在这种情况下，真理与良善结合，人就被引入教会。此外，真理教导一个人该如何生活；当人为了真理而被真理感动时，也就是说，当他喜欢照着它们生活时，他就被主引导，与天堂的结合被赐予他，他就成为属灵的，死后则成为一位天堂天使。然而，要知道，不是真理产生这些效果，而是良善通过真理产生这些效果；而良善来自主。由于来自从主而来的良善的真理是教会的首要事物，所以彼得第一个被呼召，是第一个使徒，也被主起名为“矶法”，意思是“磐石”；但为叫它可以成为一个人的名字，他被称为彼得。“磐石”(petra)在至高意义上表示神性真理方面的主，或从主发出的神性真理；因此，在相对意义上，“磐石”表示来自从主而来的良善的真理，“彼得”所表相同。“磐石”就具有这种含义(参看AE 411节)。至于“约拿的儿子西门”表示什么，也可参看前文(AE 443a节)。

这三个使徒都是渔夫，主对他们说“你们来跟从我，我要叫你们成为得人的渔夫”，因为“打鱼”表示教导属世人；那时，无论在教会之内还是在教会之外，都有属世人，随着他们接受主，并从祂那里接受真理，他们变成属灵的。

由此可以推断出，主对彼得所说关于钥匙的话表示什么；如在马太福音：

当有人说耶稣是施洗的约翰，有人说是以利亚，又有人说是耶利米或是先知中的一位时，耶稣对门徒说，你们说我是谁？西门彼得回答说，你是基督，是永生神的儿子。耶稣回答他说，约拿的儿子西门，你是有福的；因为这不是肉与血启示给你的，而是我在天上的父启示的。我还告诉你，你是彼得，我要把我的教会建造在这磐石上，地狱的门不能胜过它。我要把天国的钥匙给你，凡你在地上所捆绑的，在天上也要捆绑；凡你在地上所释放的，在天上也要释放。(马太福音16:14–19)

主对彼得说这些话，是因为来自从主而来的良善的真理是教会的首要事物，并由彼得来表示。这些话是在他承认主是弥赛亚或基督，是永生神的儿子之时说的；没有这种承认，真理就不是真理，因为真理从良善获得其起源、本质和生命，而良善来自主。由于来自从主而来的良善的真理是教会的首要事物，所以主说：“我要把我的教会建造在这磐石上。”刚才已经说明，“彼得”或“磐石”在至高意义上表示从主发出的神性真理，在相对意义上表示来自从主而来的良善的真理。“地狱的门不能胜过它”表示来自从地狱而来的邪恶的虚假不敢起来攻击那些处于来自从主而来的良善的真理的教会之人，“地狱的门”表示地狱的一切，因为所有地狱都有门，虚假通过这些门从邪恶发出并冒上来。“天堂或天国的钥匙”表示所有处于来自从主而来的良善的真理之人被引入天堂；“凡你在地上所捆绑的，在天上也要捆绑；凡你在地上所释放的，在天上也要释放”表示主只向那些处于来自从祂而来的良善的真理之人打开天堂；它向那些未处于其中的人关闭。这些话是对彼得说的；但由于“彼得”表示来自从主而来的良善的真理，所以它们也是指着主说的，主是良善及其真理的源头；这就是为何当彼得承认主是弥赛亚或基督，是永生神的儿子时，主说了这些话。此外，一旦良善被植入与人同在的真理，他就与天使结合；但只要良善没有被植入与人同在的真理，天堂就向他关闭；因为那时他没有良善，而是有邪恶，没有真理，而是有虚假。由此清楚可知，那些将这种权柄归于彼得之人的思维何等感官化；然而，这种权柄只属于主。

“彼得”表示来自从主而来的良善的真理，这一点已经从天堂向我清楚显明(可参看《最后的审判》，57节)。由于“彼得”表示来自从主而来的良善的真理，因而也表示教义，因而代表那些从主处于来自良善的真理和纯正真理的教义之人，他们就是那些教导其他人，并被主教导的人，所以彼得经常与主说话，也被主教导。他在主变像时与主谈论搭三座帐幕或帐棚(马太福音17:1–5; 马可福音9:2–8; 路加福音9:26–36)。在这个场合下，主代表圣言，也就是神性真理；“帐幕”表示出于爱之良善和由此而来的真理对主的敬拜(关于主的变像，可参看AE 594a节；关于帐幕的含义，可参看AE 799节)。他论到主说：

祂是基督，是永生神的儿子。(约翰福音6:67–69)

关于仁爱，主教导他：弟兄每次得罪人，都必须被饶恕(马太福音18:21, 22)；教导重生，重生由一个洗过澡，只要把脚一洗，就无需再洗的人来表示(约翰福音13:10)；教导来自从主而来的良善的真理的能力，那些拥有对主的信之人的能力就是指这种能力(马可福音11:21, 23, 24)；教导罪，那些处于来自爱的信之人的罪得赦免(路加福音7:40–48)；教导属灵的人，他们是自由的；属世的人，他们是仆人；当彼得从一条鱼的口中得了一块钱，拿它缴税时，彼得被教导了这一点；因为鱼表示属世人，缴税的那条鱼也是(马太福音17:24–27)；除此之外还教导了其它许多事(对此，可参看马太福音14:26–31; 19:27, 28; 马可福音10:28等; 13:3等; 16:7; 路加福音22:8等; 24:12, 33, 34; 约翰福音18:10, 11; 20:3–8; 21:1–11)。

820b.正因彼得代表那些处于来自对主之爱的良善的真理，或处于来自这些真理的教义之人，他们就是那些教导其他人的人，所以当彼得回答说，他爱主时，主对他说“你喂养我的羔羊和羊”；对此，约翰福音如此记着说：

他们吃完了早饭，耶稣对西门彼得说，约拿的儿子西门，你比这些人更爱我吗？彼得对祂说，主啊，是的，你知道我爱你。耶稣对他说，你喂养我的羔羊。耶稣再次对他说，约拿的儿子西门，你爱我吗？彼得对祂说，主啊，是的，你知道我爱你。耶稣对他说，你喂养我的羊。耶稣第三次对他说，约拿的儿子西门，你爱我吗？彼得因为耶稣第三次对他说你爱我吗，就忧愁，对耶稣说，主啊，你知道一切；你知道我爱你。耶稣说对他说，你喂养我的羊。(约翰福音21:15–17)

从这些话很清楚地看出，彼得代表来自对主之爱的良善的真理，这就是为何他现在被称为约拿的儿子西门，因为“约拿的儿子西门”表示来自仁的信；“西门”表示听从和服从，“约拿”是指鸽子，鸽子表示仁爱。主问“你爱我吗”，以及后来说“喂养我的羔羊和羊”表示那些出于对主之爱处于真理教义的人要教导那些将属于主的教会之人。并不说只有彼得要教导人，而是说所有由彼得代表的人要教导人；如前所述，他们就是那些处于对主之爱，由此处于来自主的真理之人。彼得被问了三次，表示教会从开始到结束的完整时间，因为这就是数字“三”的含义；因此，当他第三次被问时，经上说：“彼得就忧愁。”

由于第三次问表示教会的结束，所以主对彼得所说的这些话紧随其后：

我实实在在地告诉你，你年轻的时候，自己束上带子，随意往来；但年老的时候，你要伸出手来，别人要把你束上，带你到不愿意去的地方。耶稣这样说了，就对彼得说，你跟从我吧。彼得转过来，看见耶稣所爱的那门徒跟着，就是在晚饭的时候，靠着耶稣胸膛的。彼得看见他，就问耶稣说，主啊，这个人将来如何？耶稣对他说，我若要他存留，直到我来，与你何干？你跟从我吧。于是这话传在弟兄中间，说那门徒必不死。其实耶稣并没有对彼得说他必不死，乃是说，我若要他存留，直到我来，与你何干？(约翰福音21:18–23)

没有人知道这些话表示什么，除非他知道“彼得”表示来自仁的信，也表示无仁之信；当教会开始时，在教会中的是来自仁的信，当教会走到尽头时，则是无仁之信；因此，年轻时候的“彼得”表示教会在开始时的信，年老时候的“彼得”表示走到尽头的教会的信；“自己束上带子往来”表示学习真理，并照之生活。由此明显可知，“我告诉你，你年轻的时候，自己束上带子，随意往来”表示教会在开始时将在来自良善的真理上接受教导，并通过这些真理被主引导；“年老的时候，你要伸出手来，别人要把你束上，带你到不愿意去的地方”表示教会在结束时将不知道真理，只知道属于无仁之信的虚假，并将被它们引导，“自己束上带子”和“穿衣”一样，表示在真理上接受教导，因为“衣服”表示给良善穿衣的真理(参看AE 195, 395, 637节)，“往来或行走”表示照着真理生活(参看AE 97节)；因此，“自己束上带子，随意往来”表示自由思考或自由谨慎，看见真理并实行真理；而“伸出手”表示没有处于这种自由；因为“手”表示来自对真理的理解和感知的真理的能力，“伸出手”表示没有这种能力，因而没有思考并看见真理的自由。“别人要把你束上，带你到不愿意去的地方”表示承认别人所说的为真理，而不是自己去看，如当今唯信宗教所做的那样。这信就是现在“彼得”所指的；故经上说彼得转过来，看见耶稣所爱的那门徒跟着，就指着他说：“这个人将来如何？”同样耶稣对彼得说：“与你何干？”“跟着耶稣的那门徒”表示生活的良善，也就是善行；接下来的话表示这些必不灭亡，直到生命的尽头。

由此可见，“彼得”也表示与仁分离之信，当彼得三次否认主时(马太福音26:69–75; 马可福音14:29–31, 54, 66–72; 路加福音22:33, 34, 50, 51, 55–62; 约翰福音13:36–38; 18:16–18, 25–27)，也是如此；当主转身离开彼得，对他说，撒但，退到我后边去，你是我的绊脚石，因为你不体会神的事，却体会人的事时(马太福音16:21–23)，以及当主对他说，西门，西门，看哪，撒但要求你们，好筛你们像麦子一样时(路加福音22:31)，同样如此。引用这一切是为了叫人们知道，在福音书中，“彼得”在代表意义上表示来自从主而来的良善的真理，也表示来自仁的信；在反面意义上则表示与良善分离的真理，这真理本身是虚假；“彼得”也表示与仁分离之信，这信本身不是信。